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 Carabus auronitens

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Alexis V.
Robert Dessy.
ben76
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ben76
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MessageSujet: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyMer 1 Fév 2017 - 21:30

Carabus auronatiens auronatiens pour confirmation
Saint Laurent du Pont (38)
massif de la Chartreuse
contrefort de la Grande Sure
leg Bernard Levet


Carabus auronitens Dsc06342
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Robert Dessy.
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyJeu 2 Fév 2017 - 4:38

ben76 a écrit:
Carabus auronatiens auronatiens pour confirmation
Saint Laurent du Pont (38)
massif de la Chartreuse
contrefort de la Grande Sure
leg Bernard Levet


Carabus auronitens Dsc06342

Pourquoi écris tu auronatiens et dans le titre auronitens ?
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Alexis V.
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyJeu 2 Fév 2017 - 7:42

Ça sent le correcteur automatique Mad

Aucun doute c'est lui, joli chromatisme Wink
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyJeu 2 Fév 2017 - 8:21

Persiste dans cette forêt, il y a de bonnes surprises. thumright
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ben76
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyJeu 2 Fév 2017 - 8:57

j'espère bien pouvoir la prospecter rapidement
et pour la mauvaise écriture Question
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyJeu 2 Fév 2017 - 9:27

Celui présenté est le premier stade d'une belle série hyperchomatique, c'est avec ce genre de variation que je fais mes élevages.
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyJeu 2 Fév 2017 - 9:36

chrysocarabus auronitens
ssp. auronitens
n. allevardensis NICOLAS 1919
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 9:54

Ha !!!! Et bha voilà !!!.
Je me disais bien..... Je sais où sont passés mes 3 auronitens que j'avais égaré paf
Bon du coup pas de panique ben ( je te les offres, j'irai en chercher d'autres quand j'aurai un moment le temps).
Note bien le changement de localités: isere. Massif du taillefert.
La morte.
Lac du poursollet alt 1850m.
Du coup se serait allevardensis ??
Pas le même natio que le chartreusain ( chartreuse).
alors ? Je n'en avais trouvé que 3 en fouillant les troncs et tous de même coloration.
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ben76
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 12:02

Salut Bernard,
merci pour les précisions , je vais refaire mes étiquettes de localisation
mais je n'ai qu'un seul individu donc tu en as encore 2 autres dans la nature scratch
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Mathiot Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 12:53

Bonjour à tous .
Je me permet une petite rectification au sujet de l'auronitens de Chartreuse ,depuis 2009 et d'apres un article sur le Coleopteriste d'octobre-decembre 2009, les auronitens à fémurs rouges seraient de la ssp.isereicus Simon,2009, Damien Maguerre le signal aussi dans son nouveau livre sur les Calosoma,Carabus et Cychrus de France.
Pour Cervus ,je sais maintenant ton prénom, ok Bernard ,rosalia aura ton bonjour.
Jean-Luc
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Robert Dessy.
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 13:22

auronitens ssp.isereicus Simon,2009

C'est la première de mes nouvelles.  scratch

Sous-espèce, natio ou forme individuelle ?

Demande avis des spécialistes ?
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daceton
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 14:33

bonjour ,
a titre d'info pour mr Mathiot Jean-Luc;les auronitens a femurs rouges sont présent et depuis longtemps sur :le col des 1000 martyrs,les bois de St nicolas de macherins entre autre et connu bien avant 2009....
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 15:54

Tiens donc ? J'avais il y a quelques tps émis cette hypothèse. Mais ont m'avait bien dit qu'il s'agissait d'un métissages. L' espèce est très courantes de la chartreuse, en passant par le pays voironais, jusqu'au Vercors, Grenoble et abordant même la Savoie du côté de pont beauvoisin, domessin ect.
Si celà est possible pourriez-vous me filer cette article ?.

Jean- Luc: pas de problème pour ce faire une sortie. Ont se fixe une date.
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Mathiot Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 16:10

Bonjour Daceton.
je me doute bien que l'auronitens à femurs rouges et tibias noirs ne dâte pas de 2009 d'ailleurs Daniel le signale très bien de ta région dans son DVD, je dis seulement qu'un certain Mr Simon en a fait une ssp.à part entière , et comme Robert et Cervus ,j'aimerai bien en savoir un peu plus , cest pour cela que j'en ai parlé au conditionnel.
Salutations entomo.et halieutiques . Jluc
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 16:22

Dans la région, les exemplaires à tibias noirs existent partout en proportion variable.

Ils sont un héritage du costellatus.

Dans la même région, le mixtus se mélange à purpurascens et le violaceus à purpurascens.

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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 16:40

Sur la chartreuse il n'y a plus que des tibias noirs. Les autres ont arrivent à les trouvé du côté voironais et Savoie.
Par contre mixtus X purpurascens !!!! Je c'est pas si c'est un bon secteur mais beaucoup beaucoup beaucoup ( plus de 300 juste avec 13 pièges)
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Mathiot Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 17:05

Pour Cervus .
J'ai l'article sous les yeux ,il est de sept pages , du Coleopteriste tome 12 (3) octobre-decembre 2009, je n'ai pas les moyens de te le faire parvenir ,mais si nous décidons une sortie dans quelques temps ,je pourrais te l'apporter .
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 20:44

c'est Frédéric Simon qui a décrit "iseranicus", bonne sous-espèce ou pas ? un natio pour d'autres... c'est à voir ? Damien Maguerre le reprend comme petite sous-espèce du son dernier bouquin...
L'auteur précise que les auronitens à tibias noirs sont isolés au milieu auronitens à tibias rouges (=allevardensis) ce qui justifierai le nom...

morphologiquement parlant je ne vois aucune différence entre auronitens et allevardensis, en tout cas pas suffisamment pour conserver le nom, "allevardensis" est synonyme d'auronitens pour moi.
on chipote trop, mais c'est juste mon humble avis
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 20:46

cervus a écrit:
Ha !!!! Et bha voilà !!!.
Je me disais bien..... Je sais où sont passés mes 3 auronitens que j'avais égaré paf
Bon du coup pas de panique ben ( je te les offres, j'irai en chercher d'autres quand j'aurai un moment le temps).
Note bien le changement de localités: isere.  Massif du taillefert.
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Lac du poursollet alt 1850m.
Du coup se serait allevardensis ??
Pas le même natio que le chartreusain ( chartreuse).
alors ? Je n'en avais trouvé que 3 en fouillant les troncs et tous de même coloration.

Salut Bernard, superbe chromatisme pour la région, bravo !!!
en revanche, suis mon conseil oublie vite ces histoires de natios à la con Mr. Green
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyDim 5 Fév 2017 - 21:03

allevardensis est caractérisé par une forte tendance au stries lisses.

Par contre, ça fait 30 ans que j'ai trouvé les auronitens à tibias noirs et ça n'en méritait pas plus.
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyLun 6 Fév 2017 - 14:35

oui je connais bien la diagnose de ce "natio", j'en ai suffisamment en collection pour me permettre de dire que c'est "light", mais encore une fois c'est juste mon avis...

pour moi ce sont des auronitens auronitens point à la ligne ! Wink

d'ailleurs sur la photo, ici, on fait pas la différence avec un auronitens de Moselle, c'est pour dire...
maintenant au regard d'une longue série, en effet il y a un "tout petit quelque chose"
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyLun 6 Fév 2017 - 16:23

Et bien voila. on sait à quoi s'en tenir !
Je pense (mais je ne vais pas me faire des amis) que pas mal de ssp. ,natios,et formes sont créés pour que le nom de leur auteur passe à la postérité Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyLun 6 Fév 2017 - 18:41

je pense en effet que certains ont la fièvre baptismale aiguë...

mais Jean-Luc c'est juste mon avis, tu peux te faire ta propre idée, moi j'ai supprimé de mes cadres les noms de natio par exemple, je ne trouve pas ça suffisamment significatif mais d'autres y verront des différences constantes, chacun fait ce qu'il veut après tout Laughing

j'ai également supprimé les noms de formes individuelles...
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyMar 7 Fév 2017 - 8:28

Une collection de Carabes en est souvent une d'étiquettes...perso je trouve cela assez déplorable. Les ssp géographiques me semblent suffisantes.
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyMar 7 Fév 2017 - 9:07

Exacte.
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MessageSujet: Re: Carabus auronitens   Carabus auronitens EmptyMar 7 Fév 2017 - 9:22

Voici le modèle de mes étiquettes même pour les variations.

Carabus auronitens Ytique11

Chrysocarabus auronitens
ssp. auronitens
FABRICIUS 1792

Idem pour ceux de l'Orne.
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