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 Netocia ....

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Scarab63
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MessageSujet: Netocia ....   Netocia .... EmptyLun 6 Mar 2017 - 22:31

Netocia .... Netoci12

Je profite de l'accalmie carabologique pour vous présenter cette belle Netocia ....

Golbo Env. , Batken Prov.
09/05/2016
39°48'04,9 N ,69°38'14,3'E
Kirghizistan

Taille ; 16 mm

Bien que peu visible sur le cliché son bicolorisme et sa taille son de précieux indices ....
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyLun 6 Mar 2017 - 22:44

J'ai une petite idée, mais attendons de voir s'il y a quelques propositions...

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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyMar 7 Mar 2017 - 13:43

Probablement Netocia karelini non ?

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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyMar 7 Mar 2017 - 21:10

Je sèche What the fuck ?!?

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Gérard
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyMer 8 Mar 2017 - 21:59

Le pronotum de N. karelini est différent !! (Plus de taches nettement marquées , ponctuation ... ) .Je n'ai pas mis de photos du revers mais pas de taches sur les sternites contrairement à karelini .
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyMer 8 Mar 2017 - 23:46

Du côté d'annae alors ? Ce sont des bêtes que je n'ai pas encore dans l'oeil... Par contre, j'ai des karelini au thorax immaculé...

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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyJeu 9 Mar 2017 - 7:35

J'ai bien des annae et des karelini du Kirghizistan en collection, mais ça n'a pas l'air d'être ça.

Ces deux espèces ont sur le pronotum ou deux rangées de trois impressions longitudinales garnies ou non de petites macules blanches. Ce n'est manifestement pas le cas ici.
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyJeu 9 Mar 2017 - 8:14

Ce serait alors dun côté d'agglomerata/allardi ?

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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptySam 11 Mar 2017 - 11:04

Pas facile ces bêtes là! Par rapport à ce que j'ai en collection je pencherai plus pour agglomerata que pour allardi. Pour moi exit karelini , je n'ai pas d'annae pour comparer ...
Pas d'édéage?

Patrice
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptySam 11 Mar 2017 - 23:07

Non pas d'édéage pour cette ♀ !!!
Oui allardi / agglomerata c'est pas simple . Et l'édéage sert a rien !!
Mais en relisant Rataj il y a des differences !! j'ai le pdf si besoin (mp)

j'aimerais votre avis sur le statut des 2 taxons .......


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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptySam 11 Mar 2017 - 23:26

Entomofou : tu as des karelini immaculées ... as tu des photos ... elles viennent d'ou ???
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 12 Mar 2017 - 7:45

Tiens, je suis intéressé par le pdf de Rataj. Pour le moment, je ne comprends pas bien les différences entre ces deux taxons.

Pour le karelini, faut que je me rapproche de ma collection, ce qui ne se fera pas avant quelques jours...

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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 12 Mar 2017 - 10:00

voici un lien pour consulter le doc de Rataj :

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=215573

ça aide pas mal !!! (et c'est en anglais !!!)
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 12 Mar 2017 - 11:17

Merci pour le lien ! Effectivement, ta bête semble bien coller avec allardi...

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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 12 Mar 2017 - 11:31

Dire que j'avais le doc de Rataj dans les fins fonds de mon ordi. Rolling Eyes

A sa lecture, je penche aussi pour allardi, bien que dans le doc en question, il n'ai jamais été trouvé ailleurs que dans la province de Ferghana en Ouzbekistan (Mais la province de Batken au Kirghizistan est à moins de 100 km).
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 12 Mar 2017 - 12:05

Le document date de 1898 , donc depuis on l'a certainement trouvé dans d'autres secteurs ?
Par contre par rapport au specimen de Scarab63 ; Rataj dit que le pronotum est presque toujours de couleur différente que celle des élytres;Peut-on considérer que ce specimen soit "brownish-black" comme il le décrit avec la même couleur pronotum et élytres ?
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 12 Mar 2017 - 14:15

MOSQUITO a écrit:
Le document date de 1898 , donc depuis on l'a certainement trouvé dans d'autres secteurs ?

On ne doit pas parler du même doc : le mien comme celui du lien de Scarab63 date de 1986. Wink

January 21, 1986 No. 173
A CONTRIBUTION TO THE TAXONOMY AND ECOLOGY
OF THE GENUS POTOSIA MULSANT
Karel Rataj
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 12 Mar 2017 - 14:56

oups ! ERREUR SUR LA DATE :1986
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyMar 21 Mar 2017 - 13:35

Oui je pense aussi qu'il s'agit bien de Netocia allardi . Il y a également des différences sur la face inférieure entre agglomerata/allardi (ponctuation des sternites, pilosité, saillie ... )
Je vais essayer de poster une photos du revers .
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyMar 21 Mar 2017 - 23:58

J'ai vu pas mal de photos d'allardi de Konstantin Chunihin... J'en fais quelques copies ci-dessous depuis ses publications sur Facebook :

Netocia .... 724344FBIMG1490136247454

Netocia .... 924407FBIMG1490136591276

Netocia .... 345273FBIMG1490136847657

Il me dit également que c'est plutôt une bête estivale de juillet et août...

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MessageSujet: Re: Netocia ....   Netocia .... EmptyDim 19 Avr 2020 - 20:21

Bonjour ,
Aprés avoir beaucoup travaillé sur ces espèces, je reviens sur ce post .

Ce n'est pas Netocia allardi, Rataj , 1986

J'ai pu isoler plusieurs Netocia allardi .
Elle ressemble à ça :

Netocia .... Allard10

32 km Est Karakul; Toktogul Distr. 03/07/2017 Kyrgyzstan .Coll Scarab63

Cela correspond parfaitement au 3 éme cliché d'Entomofou et à la description de Rataj.
Netocia allardi est une espéce effectivement estivale . Son ethologie reste à preciser .

Le spécimen du  post est Netocia annae (Reitter ,1891) .
D'abord décrite comme forme de Netocia karelini (Zoubkov, 1829). Il s'agit bien d'une bonne espèce (ponctuation pronotale, apophyse mésosternale, pilosité ventrale longue et trés dense ....) .

Lionel
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