Chrysomelidae a identifier

Bonjour

voici deux Chrysomelidae a identifier à la limite des plaques de neige 22°C l'après midi.

CHRYSO 1

celliers-dessus 73
31.03.2017
1400 m/alt
6 a 8 mm sur herbes hautes style joncs pointu

CHRYSO 2

St françois longchamp 73
30.03.2017
1200 m/alt
9 a 10 mm en vol autour des saules

Bonjour, la première est une Chrysolina, à voir du côté de coerulans, comment est la ponctuation des élytres? Simple? Double? Désorganisée ou alignée en stries (et si c'est le cas les stries sont elles alignées deux par deux comme chez hyperici par exemple ou une par une)?
La deuxième est une Oreina, et là la dissection est obligatoire, il faudrait que tu prennes une photo de l'édéage si possible (et si tu n'as que des femelles c'est le sp. assuré!).

Pour chrysolina voici une photo de la ponctuation si ça peut aider, mais j'aurai pas mieux en qualitée.


Pour Oreina, c'est trop petit pour moi pour extraire l'édéage, le lieu, la date ou l'altitude ne pourraient ils pas servir à la determination...?

Je pense qu'on peut valider Chrysolina coerulans pour la première.
Pour la deuxième c'est vraiment trop risqué de tenter une espèce, toutes les Oreina vivent en altitude (sauf coerulea qu'on retrouve également en plaine), la plupart ont une coloration très variable et une bonne douzaine d'espèces se trouvent dans les Alpes, l'édéage est le seul critère discriminant, si tu as prélévé plusieurs spécimens tu peux éventuellement en sacrifier un? (même si tu le réduit en bouillie tant que tu récupère l'édéage on arrivera à quelque chose, les mâles sont plus petits et plus fins en général).

On extraire facilement l'édéage en soulevant les élytres et en passant à travers les tergites.