Protaetia cuprea : analyse chromosomique... enfin !

Cet article récent que l'ami Denis vient de porter à notre connaissance sur insecte.org semble apporter des débuts de clarification concernant le complexe cuprea.

Il ressort principalement que :
- hypocrita de Sicile est effectivement une bonne espèce.
- metallica est une ssp. de cuprea
- volhyniensis est une ssp. de cuprea
- cuprina est une bonne espèce
- brancoi est une ssp. de cuprea

Il y a encore pas mal de boulot à poursuivre sur hieroglyphica, caucasica, ...

super Stéphane, merci !

après comme pour toutes analyses génétiques, quels marqueurs ont été utilisés et où place-t-on le curseur pour décider si tel ou tel taxon est une espèce (ou pas) ?

Inaccessibles pour ma part (chrome + adblock) vous utilisez quoi vous?

Histoire de satisfaire ma curiosité sur combien de spécimens l'étude c'est basée?

Pas mieux pour ma part, et je doute que ce soit lié à Adblock. Le lien n'est pas bon, ou bien l'article a peut-être été supprimé du site ? En tout cas j'ai "Page not found" de mon côté.

Je peux fournir le pdf de cet excellent article aux personnes intéressées .
Merci de me MP.
A mon avis il y a à redire pour Protaetia (Potosia) metallica....qui est un taxon à part de cuprea

J'ai pareil pour cet article et je suis intéressé aussi ! je vais te MP

Un lien pour consulter qui marchera ... j’espère

file:///G:/cuprea%20molecular.pdf
(Il suffit de copier le lien et de l'ouvrir sur une nvelle page , chez moi ça fonctionne ...)

Un travail très intéressant !!!
Pour Protaetia (Potosia) metallica je pense comme Pierre ...

Ce fichier est sur ton ordinateur personnel vu le chemin, ça ne risque pas de marcher.
Faut l'héberger sur un serveur en ligne. Si tu as un compte Google ou Dropbox par exemple, tu devrais pouvoir le faire et partager le lien. Y a plein d'autres sites qui peuvent le faire, mais en trouver un gratuit qui conserve indéfiniment les fichiers n'est pas forcément évident.

Sinon, tu me l'envoies par mail (si ce n'est pas un trop gros fichier), et je le mets en ligne de mon côté.

Scarab63 a écrit:

Un lien pour consulter qui marchera ... j’espère

file:///G:/cuprea%20molecular.pdf
(Il suffit de copier le lien et de l'ouvrir sur une nvelle page , chez moi ça fonctionne ...)

Un travail très intéressant !!!
Pour Protaetia (Potosia) metallica je pense comme Pierre ...

ben écoute je ne suis pas favorable à l'idée de "faire" de metallica une espèce distincte de cuprea (trop de populations de transition avec bourgini, cuprea ou obscura) mais peu importe, c'est une discussion à avoir...là où je suis d'accord avec plusieurs collègues c'est sur l'interprétation des résultats ! en effet où place-t-on le curseur pour dire que l'on se trouve face à des espèces ou sous-espèces ?. ce travail traduit des convergences ou des divergences génétiques, c'est un travail sur la génétique qui aide la phylogénie certes mais après ? On en fait quoi ? (mais je ne suis pas scientifique donc je peux me tromper lourdement)

ça n'explique le statut des bêtes de Thrace et des populations "métisses" de Grèce (ou d'ailleurs) entre cuprina et cuprea.
c'est certes un beau travail mais sujet à interprétation...

reprenez moi surtout si je me trompe !

Désolé pour le lien !!! Chez moi j'ai le pdf qui s'affiche correctement sur le site je pensais rendre service !!!

Pour metallica c'est loin d’être simple !!! Kimox ,tu ne te trompe pas !!! la génétique apporte un nouvel angle de vue  ... mais au même titre que la taxonomie , l’étude larvaire , l'éco-ethologie .... La réponse est dans tout ça !!!

Cette étude n'inclue pas les populations de Belgique , Allemagne , Lithuanie , Autriche ... et bien d'autre .. c'est dommage car pour moi c'est P. metallica qui domine dans ces régions ....

Je vous invite a lire :

Chronologie du complexe spécifique Protaetia (Potosia) cuprea Fabricius 1775 en France (Coleoptera, Cetoniinae, Cetoniini)
Pierre-Hubert Tauzin
Lambillionea
CXV, 115ème année, N°1, Février 2015

Chorologie plus que chronologie 😁

bien que

Je ressort le post suite à un travail récent de mon excellent collègue Milan Krajcik , qui vient juste de publier dans Animma.x 2018, supplément Vi, et qui réhabilite Protaetia ottomana Blanchard , 1842, avec la liste synonymique suivante:

Protaetia ottomana (Blanchard, 1842) locus typicus: Constantinople
= Cetonia ottomana Blanchard, 1842 désignation originale
= Cetonia cuprina Motschulsky, 1849  (Du littoral de la mer noire depuis Constantinople jusqu'en Crimée)
= Cetonia transfuga Schaufuss, 1882,  locus typicus Amasia, Turquie.


Je le suis dans son avis.

Aussi j'ai réceptionné le syntype de Cetonia hesperica Motschulsky, 1849 et Potosia cuprea brancoi lui est synonyme . Tout cela va être publié bientôt.
De même que pour Cetonia algerica Motschulsky 1849 qui va être réhabilitée.

Me MP si vous êtes intéressé par un pdf du travail récent de Krajcik.
(je ne sais pas inscrire un pdf sur le forum .... )