Les auronitens de la Montagne Noire en pays de Loire.

Bonsoir à toutes et tous.
Pour alimenter le forum coléos. qui tourne au ralenti en ce moment ,un petit reportage sur une chasse au piochon ,hier,Dans les gorges de la Loire avec mon collègue Yann.Nous étions partis pour récolter hispanus berardi par une journée bien maussade ,il était au rendez-vous ,pas facile à déloger , pas toujours présent sur les spots évidents , parfois sur les têtes de chablis ,mais aussi logés dans des morceaux de bois de rien du tout ,alors qu'à côté, le splendide tronc, mûre à point , était vierge de toute vie. Et puis la surprise ,les premiers auronitens costellatus firent leur apparition , mais ce qui nous troubla tous les deux immédiatement ,c'était leur habitus singulier ,ce n'était apparemment pas des quittardi ,mais des festivus!!!! Je me revoyais trois ans en arrière à Escoussens en train de déloger les holochrysus et purpureorutilans de la Montagne Noire .Je joins quelques clichés de cette journée ,avec en gros plan les fameux spécimens , Donc la question se pose ,est on en présence d'une colonie qui était passé inaperçue ? ou bien encore le résultat d'un lacher sauvage ? Ou,est ce le réchauffement climatique qui favoris la migration dans ce biotope ? Avec Yann on aimerait bien avoir vos avis .Je ne cite pas pour le moment l'endroit précis de la récolte ,le temps d'éclaircir ce fait ,et aussi savoir si d'autres personnes du forum auraient aussi fait cette découverte , car pour nous ,c'est une première.Daniel ou Pascal , si vous passez par la, votre point de vue serait le bienvenu .
Jean-Luc.

Je n'arrive pas à envoyer les images ,peut être trop lourd ,je vais les mettre en plusieurs fois.

images suivantes.

on continue.

les dernieres.


Les fameux costellatus pas trop quittardi!!.
Jean-Luc.

Cette station était-elle déjà connue ?
auronitens était-il déjà présent ?
Si les populations environnantes sont du quittardi franc, on peut
envisager un lacher !  J'y crois peu, il y a des populations similaires
au Mont Lozère avec la variété dauphini = purpureorutilans.
La région est bien connue et parcourue, donc on peut s'interroger
sur l'aspect de ces spécimens bien trompeurs.  Dans un premier temps, même
avec les côtes atténuées, on peut envisager quittardi + formes hyperchromatiques.
Pourquoi, ce culte du secret ? En tous cas, jolie colonie !!

Ta station ressemble à Vareilles (42), mais on ne m'a jamais signalé de
populations hors normes. De plus, pour implanter une population avec
sa stabilité, il faut un biotope sans autres colonies, sinon il y a dilution
des caractères.

Bonjour Daniel.
Merci de ton point de vue ,le lieu exacte est bien connu ,puisque c'est Chambles ,le fief du berardi. Oui il existe une souche d'auronitens costellatus , Yann en a déja attrapé quelques uns ,mais aucun n'avait ce lustre brillant typique du festivus ,il te l'expliquera mieux que moi par mail , car c'est lui qui a déja prospecté ce secteur.
Jean-Luc.

Donc, on peut soupçonner une introduction récente ?
S'il n'existait pas avant. Alors que le secteur est bien connu.

Belle collecte

Ne connaissant pas la région, je pense aussi comme Daniel à une introduction sauvage.
A moins que les services postaux soient un peu de la partie, Yann peut confirmer.

Salut Mathiot.

J'ai remarqué que sur tout les forumactif c'est comme ça impossible de dl plus de trois images en même temps. Du coup tu c/c tes liens et tu supprime les photos ça t'éviteras d'éditer.

Sinon superbe récolte.

Limenitis78 a écrit:

Salut Mathiot.

J'ai remarqué que sur tout les forumactif c'est comme ça impossible de dl plus de trois images en même temps. Du coup tu c/c tes liens et tu supprime les photos ça t'éviteras d'éditer.

Sinon superbe récolte.

Quand ça bloque tu envoie les photos par petits paquets qui se suivent.

Bonjour,

Tout d'abord un très grand merci à Jean Luc pour m'avoir accompagné sur cette sortie et aussi d'avoir fait ce beau reportage.
Oui effectivement cela fait 12 ans que je vais sur ce site, pas tous les ans il est vrai, pour le coup, trois ans que je n'y était pas retourné. Je n'y chasse que l'hiver, jamais au piège. Depuis 2006 donc, un seul auronitens il y a 10 ans environ, à cet endroit même, très typé,doré, comme un "festivus holochrysus". Puis plus rien jusqu'à cette semaine et cette fois ce n'est pas un mais plus d'une vingtaine d'auronitens dont la plupart sont dorés et d'autres carrément "violaceopurpureus". Surprenant quant on sait qu'on n'y voyait pas (ou très très peu, un seul) auronitens avant cela.

Que faut-il en penser effectivement, intro?
Où alors comme le fait remarquer fort judicieusement Jean Paul, un colis percé dans la bagnole du facteur ...

En tout cas c'est très surprenant de découvrir des bestioles comme ça, (j'avais en plus dis à Jean Luc, avant le premier coup de piochon qu'ici, aucune chance d'y trouver auronitens!!!! ) d'autant plus dans des coins qu'on connait bien!

Au plaisir de vous lire,
Yann

Donc, en 2006, cet auronitens bizarre était déjà là.
Maintenant, il faudrait savoir s'il est strictement localisé à un petit secteur.
Ou bien, s'il est étendu. A quoi ressemble les autres populations d'auronitens
à plusieurs kilomètres à la ronde ?
S'il n'existe qu'une petite poche, c'est suspect.

Je viens de mettre les auronitens sur paillettes ,je ne sais pas si je dois marquer natio. quittarvus ou festdi  !! sur les étiquettes .
Jean-Luc .

Je viens de mettre 15 minutes à comprendre, j'étais resté sur la montagne noire, je ne comprenais pas que les spécimens étaient des gorges de la Loire et me demandais donc d'ou venait de le problème. Bref, je retourne cuver ma piquette du soir...

je rajoute mon grain de sel...

festivus, quittardi, costellatus, subfestivus, tout ça c'est la même sous-espèce selon les dernières études génétiques...

Sylvain Sapaly a fait les mêmes bêtes l'année dernière, il m'a envoyé les photos avec un véritable violaecopurpureus (-dauphini) je ne pense donc pas à une introduction...
J'avais déjà fait des bêtes bien rouges et lisses en Ardèche, très roches des bêtes de la Montagne Noire, en 2015 j'ai fait des costellatus dans le sud de la Haute Loire, idem, impossible à distinguer des festivus de la Loubatière par exemple (mais cette fois pas d'hyperchromatique)

D'où l' utilité d'échantillonner un grand nombre de populations.

absolument !!!! n'en déplaise à certain !!!

Salutations:
Avec un gros retard je m'occupe de rentrer les rapports oubliés. Je le classe dans quel département celui-la? Pour tout les autres normalement la MAJ est faite mais si il manque des rapports pensez à me le signaler en mp.

Département de la Loire mais ce n'est à mon avis pas un rapport oublié ,il est en cours de route , car il y aura certainement une autre excursion , et jusqu'à présent les réponses étaient satisfaisantes et on bien levé un doute .
Jluc.

Rien ne t'empêche de mettre la suite sur ce topic si c'est le cas je ferais la modif en conséquence.

Si le post est toujours d'actualite j'ai eu Jean Marc qui est avec son mentor Rolland Berard un des découvreurs du Berardi dans les années 60 et il est formel pour connaître les lieux et toute la vallée des gorges de la Loire. Cette présence à Chambles EST une introduction...Merci d'ouvrir le sujet je mets Jean Marc en copie

Donc, le mystère est élucidé. Et je vais pouvoir affirmer dans mon inventaire que cette population a été implantée artificiellement. Elle a d'ailleurs conservé sa variabilité naturelle. Vu son aspect festivus très franc, il n' y avait pas d' auronitens indigènes susceptibles de se mélanger. Il existe en France d'autres populations de carabes d'origines très douteuses mais personne n'a encore dévoilé une introduction (macilentus (13) et auratus (06).

Je confirme ce qu'a dit mon ami Eric. C'est vrai je ne suis plus sur le forum mais je connais Chambles depuis l'origine annee 1967 et j'y suis retourné des dizaines de fois pour suivre le Berardi. J'ai fait tout le Val de Loire jusqu'aux sources et il n'y a aucun point t de contact avec auronitens et hispanus. Parfois il manque un petit km comme vers retournac... À Chambles on est sur une implantation qui plus est de festivus.

EricEntomo a écrit:

Je confirme ce qu'a dit mon ami Eric. C'est vrai je ne suis plus sur le forum mais je connais Chambles depuis l'origine annee 1967 et j'y suis retourné des dizaines de fois pour suivre le Berardi. J'ai fait tout le Val de Loire jusqu'aux sources et il n'y a aucun point t de contact avec auronitens et hispanus. Parfois il manque un petit km comme vers retournac... À Chambles on est sur une implantation qui plus est de festivus.

et Ft


Peux-tu nous situer à peu près l' année d'introduction ?  


Pour ceux qui l'ignore,  le subfestivus breton a été introduit à Cherbourg et en Ft d' Andaines.


Maintenant, chose à savoir, ce festivus s 'est-il répandu ou bien est-il confiné à son point d'introduction ?
Peut-il rejoindre les populations naturelles de quittardi ?

hispanus était par contre déjà en place mais seul ?

Je certifie que de 1963 à 1968 je n'ai jamais trouvé d'auronitens à Chambles. Berardi était très commun sur ce site en compagnie d'Intricatus, nemoralis, problematicus, purpurascens et coriaceus.
Mon père (aujourd'hui décédé) qui avait repris ma collection avait également beaucoup chassé à Chambles, j'ai retrouvé des boîtes/couches de Berardi capturés à Chambles et jamais il n'avait trouvé d'auronitens à Chambles de 1969 à 1998. Il avait chassé de nombreuses années en Montagne Noire et aurait évidamment reconnu le festivus. C'et donc certainement une introduction.
Jacques JOUBERT