[C.(Chrysocarabus) auronitens auronitens] auronitens bleutés

slt à tous jai capturé hier ces deux auronitens dans la foret de vauclerc dans le 02
le premier presente des reflets bleu et le second est beaucoup plus foncés
que ceux que je vois habituelement sur le meme site.cela me permets il
d'esperer un jour une forme individuel sur ce site.n'etant pas un specialiste en la matiere je men remets à vous pour de plus amples informations
merci d'avance daniel

Ratel lucien m'a écrit un jour :

Le coeruleomicans, est vert-bleuté et n'apparait bleu que lorsqu'on l'incline et qu'on le regarde par derrière

Regarde
par derrière en le penchant

Pierre

Ce sont visiblement des coeruleomicans, et c'est déjà une forme individuelle qui n'est pas très commune, on la trouve dans quelques forêts du 02 et vraiment occasionnellement ailleurs.
Le stade suivant est le bleu, forme pseudoviridipennis, extrêmement rare mais à rechercher dans les secteurs à coeruleomicans. Tiens-nous au courant.

slt mr ratel cette reponse est tres instructive pour moi
et de plus elle est tres claire.je vais continuer a prospecter sur le
secteur et si je fais une belle trouvaille je vous tiens au courant
merci beaucoup
daniel

Si tu en as trouvé deux ,tu dois encore faire de belles trouvailles, les formes individuelles sont comme elles l'indique pas très commune, mais qu'elle joie d'en trouver

Pierre

félicitations lepture51 il n'y a pas eu de captures de bleutés dans le 02 depuis 15 ans environ !!!!! sur le lien tu verras les propos d'un grand nom de l'entomologie française sur la question :
www.insecte.org/306a/viewtopic.php%3Ff%3D1%26t%3D27567%26start%3D20+auronitens+bleu+amifontaine&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr" class="postlink" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PN1tF1E7N3MJ:www.insecte.org/306a/viewtopic.php%3Ff%3D1%26t%3D27567%26start%3D20+auronitens+bleu+amifontaine&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
propos de Daniel prunier daté de 2007 : "Pour la Ft de Vauclair, elle se situe à Craonne (Sud Est de Laon).
Je signale au passage des captures anciennes d' auronitens bleus à Amifontaine (15 km Est de Vauclair).
Avis aux prospecteurs.Daniel Prunier"

Qui de nos collègues Mr Prunier Daniel ou Mr Maguerre Damien, voulaient établir une cartographie sur les f.i. d'auronitens ?
superbe challenge qui serait fort utile !!!!

lepture poursuit les recherches, car tes spécimens sont bleutés mais encore plus bleu existent +++
en tout cas bonnes trouvailles entomologiques à tous...

Merci Ledoc pour ton lien, j'ai dut le louper, je n'ai pas toujours le temps nécessaire pour tout regarder, même si je ne travaille plus officiellement, j'ai tout de même plus de travail au jardin

Pierre

tout ce que j'espere c'est que l'ONF ne va pas fairs de coupes
rases sur la parcelle ou je les ai trouvés car ils y vont fort en ce moment
sur le secteur
daniel

salut pierre :eh oui les noisetiers !!!! quel boulot ! t'as qu'à faire venir l'ONF !!! nan j'déconne tu risques d'avoir des milliers de canettes de bière vides dans ta pelouse...

salut lepture : pour la coupe radicale à vauclerc je crois que le center parc ne sera pas trop d'accord c'est leur fond de commerce...

ratel lucien a écrit:

Ce sont visiblement des coeruleomicans, et c'est déjà une forme individuelle qui n'est pas très commune, on la trouve dans quelques forêts du 02 et vraiment occasionnellement ailleurs.
Le stade suivant est le bleu, forme pseudoviridipennis, extrêmement rare mais à rechercher dans les secteurs à coeruleomicans. Tiens-nous au courant.

c'est là que j'ai un peu de mal à comprendre
pour moi coerulomicans doit être bien bleu sur les élytres...c'est un cyanisant (hypochromatique) qu'on le penche ou pas
et pseudoviridipennis c'est une combinaison de cupreonisant et de cyanisant, très caratéristique
donc rien à voir !

Je possède les deux formes et je les trouve bien différentes...

cartographier les formes individuelles ?
à mon avis inutile en ce qui concerne ce genre de formes individuelles complétement aléatoires qu'on touve à ma connaissance un peu partout en France (Bretagne : Coatloc'h c'est le rarissime "damieni", Normandie : Ecouves, Bellême, perseigne,..., Lyons, Nord : Auxi le Château, Mormal, Ain, Aisne (c'est bien connu !!), Auvergne, Picardie, Belgique : Neupré,...)
à mon avis les bleus peuvent se trouver un peu partout à la condition que certains facteurs se retrouvent comme la météo (choc thermique), c'est donc complétement aléatoire, il y a des années avec et des années sans...

j'oubliais...

au risque d'être un peu dur, et je m'en excuse, je n'y vois pas grand chose pour ma part : il faudrait déjà les voir préparés, séchés et surtout bien nettoyés (à l'acétate par exemple pour les dégraisser), après on pourra discuter...car les couleurs changent !

désolé Lepture51...
à revoir !

allez lepture tu es capable de relèver le défi : pour mettre tout le monde d'accord, trouve nous un coeruleomicans d'un bleu parfait par chez toi !!!

bon courage, bonne chance ET tiens nous au courant !!!!

et si il y a des années avec et d'autres sans : quitte à choisir, alors mettez moi donc 5 années avec...

slt ledoc,j'y travail,j'ai doublé le nombre de pieges en elargissant la zone
de prospection.mais vu la raretée de ces specimens je pense qu'il me faudra
aussi une bonne dose de chance.
daniel

J'ai trouvé un exemplaire dans le région de Bruxelles, et Daniel Prunier a m'aidé avec la détermination.
Et Pierre , c'est vrai ca que tu dites ici " Ratel lucien m'a écrit un jour :

Le coeruleomicans, est vert-bleuté et n'apparait bleu que lorsqu'on l'incline et qu'on le regarde par derrière "

Ft. Soignes., 17.XI - 2010,

ah très beau !!!
on est tous d'accord pour dire auronitens à tendance hypochromatique !!!!!

mais perso j'y verrai plus un viridicolis et non coeruleomicans...
je sais je ne vais pas me faire que des amis en disant ça

qui est pour
la théorie génique ?
la thèse tératogène ?
le choc thermique ?
à l'origine du chromatisme.

Les 2 auronitens du haut ne sont pas des coeruleomicans, ils faut les nettoyer au savon avec un pinceau et ils redeviendront typiques.

Par contre, on trouve à Vauclair des auronitens fotement sculptés.

Si Lepture51 a des photos de cette forêt, ça m' intéresse beaucoup.
Surtout avant coupe rase.


(photo Daniel Prunier)
Ft de Vauclair F-02,

Selon Forel et Leplat, "Les Carabes de France" : caeruleomicans ou coeruleomicans est un auronitens a élytres bleu vert, quant à Valemberg "Catalogue Biologique et Synonymique des Coléoptères Carabidae d'Europe" :"... coeruleomicans, individu entièrement bleu vert (bleu émeraude) à vert froid bleuâtre et pronotum vert ou vert à reflet bleu".
Personnellement, je trouve qu'il répond assez bien à la définition et si c'était le mien, je le nommerais coeruleomicans.

slt à tous merci pour vos commentaires trés instructifs pour moi .mais je trouve un petit souci
sauf erreur de ma part ,là vous faite reference au carabes de ma premiere photo et dans ce post
j'ai posté des Auronitens vraiement bleus le 21 mai et je ne les retrouve plus
cordialement
daniel

ps voici les derniers bleus de vauclairc

Bien belles bêtes

Il y a 4 tendances :

hyperchromatisme

hypochromatisme

hémimélanisme complet

hémimélanisme partiel

On peut donner 50 noms pour ces 4 tendances et décrire toutes les transitions de transitions. Et on ne s' en sort plus, et les carabomanes passent pour des c...


Ces variations ont un intérêt mais il il ne faut pas sombrer dans l' excès.

Un peu plus bleu, un peu moins bleu. !!!!!!

Marge un peu plus large, un peu moins large, disque un peu plus rouge un peu plus vert .....

On ne s ' intéresse qu' à des détails chromatiques, mais les mutations non visibles ont autant d ' intérêt sinon plus. Mais elles ne sont pas d écrites.

Par ex : résitance aux virus, à la sécheresse, au froid, au chaud etc....

tout a fait d'acord avec toi daniel mais pourquoi mes photos et les comentaires
qui suivent ont ils disparus de ce post ( il est vrai que je ne suis pas un entomo confirmé)
un simple amoureux de nature. je ne comprend pas .
daniel

Tes photos sont toujours là, tu as eu peut-être un problème d ' affichage ?

Si des post disparaissent sur insecterra, ça doit être accidentel.


As-tu fais des photos de la Ft de Vauclair ?
(surtout avant la tronçonneuse)

tu l'ai devenu "entomo confirmé" lepture51 !!!!!!!!!!


(ok va pour f.i. coeruleomicans)

Je suis d'accord avec toi Daniel, on ne doit pas décrire à tour de bras toutes les tendances chromatiques de nos chers carabes mais utilisons les noms déjà existants et un carabe qui va du bleu-vert pâle au bleu-vert foncé, je pense qu'on peut l'appeler coeruleomicans non ? Qu'est ce que tu en penses, en tous cas c'est comme ça que je fais.

pour ton DVD DANIEL
Expérience perso, captures perso :
auratus : la seule localité que je connaisse de la région (59/62) est heureusement assez abondante et localisée en lisière de forêt de labroye (62)
coriaceus : régulièrement rencontré dans les « terres » sur secteur de Arras, bruay la buissière, St pol. Jamais rencontré sur le littoral hormis celui du 80 (captures perso à fort mahon). Vu à la citadelle d'arras, il était très abondant le long du cours d'eau le "crinchon" sur commune d'achicourt (moins fréquent depuis la multiplication des « jardins ouvriers » depuis 2005) ; curieusement fréquent en souche et chablis dans tous les environs d’ auxi le château (62)
problematicus et purpurascens, présents en forêt de mormal et toutes les forêts du valenciennois (59)
arvensis : captures perso en forêt de mormal (59) dans les environs de maroilles.
nemoralis : la seule localité que je connaisse de la région est en forêt d’hardelot (sud de la parcelle 32) très abondant et cohabite avec auronitens
granulatus : très grosse population (chromatisme marron) autour du lac de condette (62)
convexus : non trouvé
cancellatus : non trouvé en 59/62 mon spécimen le plus nordique provient de neuville les Dieppe (76)
Auronitens fréquent dans bois et forêts mais les f.i. sont très rares
Tendance hypochromatique dans le sud est du 62 : 2 "bleutés froids"
Tendance hyperchromatique dans le sud ouest du 62 : les plus beaux ignifers sont à ma connaissance dans le bois de fressin.
Tendance mélanisante dans le sud du 62 : il aurait été trouvé des marginatus dans les forêt de Desvres, de hesdin et de St pol : Aucune captures perso. A desvres cette année sur 170 auronitens, 4 étaient des types un peu obscurcis. J’ai trouvé un authentique gervaisi dans un petit bois proche de auxi le château dans lequel 10% des auronitens sont mélanipes. J’y ai trouvé également un bourgini à élytres obscurcies.
Cychrus caraboides : très fréquents en ft de mormal (59)et en ft de Desvres (62)

SVP kymox tu rajoutes qq infos ???

Merci pour tes citations. Quelque unes sont assez originales.

arvensis à Mormal, je ne connaissais pas.
cancellatus à Dieppe.

tu as raison daniel : bien que ce soit des bêtes archi courante ces localités sont atypiques

en ce qui concernent le cancellatus il est de chromatisme vert : capture septembre 2008, neuville les dieppe
théoriquement en mars je poserai quelques pièges et avec un peu de chance : je te mets une serie de coté

arvensis : capture juillet 2010, ft de mormal

à noter en juillet 2010 capture (par mon frère) sur fleur de chardon d'une cetonia aurata en ft de St Amand (59) ????
perso j'en avais jamais vu dans la région (alors qu'on voit parfois des gnorimus)
(pas ordinaire sous réseve que ce ne soit pas une introduction par un de nos collègues éleveurs...)

LEDOC62 a écrit:

tu as raison daniel : bien que ce soit des bêtes archi courante ces localités sont atypiques

en ce qui concernent le cancellatus il est de chromatisme vert : capture septembre 2008, neuville les dieppe
théoriquement en mars je poserai quelques pièges et avec un peu de chance : je te mets une serie de coté

arvensis : capture juillet 2010, ft de mormal

à noter en juillet 2010 capture (par mon frère) sur fleur de chardon d'une cetonia aurata en ft de St Amand (59) ????
perso j'en avais jamais vu dans la région (alors qu'on voit parfois des gnorimus)
(pas ordinaire sous réseve que ce ne soit pas une introduction par un de nos collègues éleveurs...)

pour arvensis alors là tu m'en bouches un coin
j'espère qu'on ira à deux ?

en revanche aurata n'est pas rare dans le Nord Pas de Calais : Marchiennes, Clairemarais,...

Jai commis une erreur message a supprimé merci

Pourquoi cet insecte est dans un post sur les auronitens ??
Une erreur de ta part Gérard ? ou un bug ?

une erreur

Ce n'est pas un problème, c'est juste surprenant de soudainement voir un longi en parlant d'auronitens

pour arvensis alors là tu m'en bouches un coin
j'espère qu'on ira à deux ?

en revanche aurata n'est pas rare dans le Nord Pas de Calais : Marchiennes, Clairemarais,... dixit kymox

à 2 oui pas de problème : je te laisserai les arvensis moi je prendrai les chlorochroma et inopinatus...



pour aurata : bah tu me l'apprends !!!! perso jamais vu pourtant j'ai toujours le réflexe de regarder ombélifères et fleurs de sureau...


mais au fait tu m'inquiètes, tu as tellement toutes les raretés que tu t'interesses aux crasses maintenant ?