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 [Phalagium opilio] Pour identification

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M64
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MessageSujet: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyLun 1 Juin 2020 - 8:59

Bonjour,
Est-ce Opilio parietinus ???
Photographié sur la commune d'Escot (64) en bordure d'un torrent.

[Phalagium opilio] Pour identification Img_9213

[Phalagium opilio] Pour identification Img_9214


Dernière édition par Martine64 le Mer 3 Juin 2020 - 12:59, édité 2 fois
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MarcoBreizh
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyLun 1 Juin 2020 - 10:17

Hello,
La crête dentée oculaire a l'air de correspondre à cette espèce et avec cet habitus je pense que c'est la bonne piste.

Wink
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M64
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMar 2 Juin 2020 - 8:51

Salut,
Merci Marco !
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MarcoBreizh
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMar 2 Juin 2020 - 9:35

Je vais quand même demander l'avis d'Emmanuel Delfosse et/ou d'Etienne Iorio les pros de la chose car je viens de lire dans leur guide des Opilions que l'ocularium dentelé est quasi le même chez O. saxatilis.
O.parietinus serait une espèce "nettement plus rare que les deux autres espèces d'Opilio" ...
siffle
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMar 2 Juin 2020 - 10:45

Ok, j'attends ! et merci beaucoup !
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richardunord
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMar 2 Juin 2020 - 11:59

"En cas de doute chez les Opilio, il faut regarder sur le côté des hanches, s'il y a des taches (O.saxatilis, O. parietinus) ou pas (O. canestrinii)." mais bon ici... ?
"Opilio saxatilis femelle. Ocularium épineux, selle classique avec des chevrons et une bande dorsale claire faisant penser à une colonne vertébrale, pattes annelées, forme du corps, etc..." (Emmanuel)... la colonne est plutôt discrète ici... !
": Fémur des pattes I et III plus épais, surtout chez les mâles. Pattes ornées de rangées d'épines assez fortes. Un élément caractéristique est la bande claire centrale de l'abdomen de même que la présence d'une 'dent' unique de chaque côté de l'ocularium."... chez Pierre https://arachno.piwigo.com/index?/category/770-opilio_saxatilis
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMer 3 Juin 2020 - 10:28

Merci à vous deux pour vos recherches, je vais rester à Opilio sp.
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MarcoBreizh
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMer 3 Juin 2020 - 11:57

Martine64 a écrit:
Merci à vous deux pour vos recherches, je vais rester à Opilio sp.

Hiiiiiiiiii ben non, je me méfies toujours des trouvailles rares !
Voilà la réponse d' Emmanuel Delfosse (Opiliones2000), ça calme ! :

" C'est clairement un Phalangiidae.
Ce n'est pas un Rilaena triangularis malgré cette coloration car il n'y a pas les apophyses des pédipalpes.
Ce n'est pas un Opilio car je ne vois pas les chevrons typique de l'abdomen (entre autres). Si vous cherchez sur Internet (sur les bons sites comme "insecte.org", par exemple) vous verrez la différence entre Opilio saxatilis, Opilio canestrinii et Opilio parietinus.

En fait c'est un joli Phalangium opilio.

Cordialement,
Emmanuel Delfosse - MNHN "

Espèce très commune par chez toi ... faut toujours faire au plus simple ! cheers
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M64
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMer 3 Juin 2020 - 12:58

Merci Marco et tous mes remerciements à Emmanuel Delfosse.
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richardunord
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMer 3 Juin 2020 - 15:24

ça me rassure... ni chevrons, ni "colonne vertébrale" mais j'étais dans la panade quand même... Je me suis intéressé un peu aux Opilions et ai compilé différents commentaires d'Emmanuel et d'autres, avec photos, dans un document word que je compulse à l'occasion ! Ce qui m'intrigue, c'est la "selle" ici, que je trouve très "discrète" voire absente...! Voir cet autre forum où Emmanuel était aussi intervenu http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166090.0.html
Toujours faire de bonnes macros du bloc oculaire où la présence, ou pas, de tubercules, d'épines (trident...) ou de petites dents peuvent être déterminantes !!
Voici un breton, avec une jolie "selle", avec un échange et une détermination d'Emmanuel...https://www.forum-bretagne-vivante.org/t13317-opilion?highlight=opilion#69978

Voilà de quoi vous familiriariser avec Phalangium opilio !!
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMer 3 Juin 2020 - 15:47

Je n'avais pas vu de selle, donc j'ai cherché ailleurs.
Pour les macros du bloc oculaire, ce n'est pas toujours possible pour moi.
Quand je fais ces photos lors de sorties pêche, je n'ai pas le matériel adéquat pour faire de la bonne macro, et ne pense pas toujours à faire les clichés nécessaires pour l'identification.
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richardunord
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MessageSujet: Re: [Phalagium opilio] Pour identification   [Phalagium opilio] Pour identification EmptyMer 3 Juin 2020 - 19:03

Martine64 a écrit:
... et ne pense pas toujours à faire les clichés nécessaires pour l'identification.
Ben oui, on est tous logé à la même enseigne... c'est toujours après coup !! Wink
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