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| Protaetia(Macroliocola) | |
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kristof Grand Psychopapatte
Localisation : Morbihan Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: Protaetia(Macroliocola) Jeu 30 Déc 2021 - 14:58 | |
| Bonjour ,je me casse la tête avec ce genre entre deux espèces Protaetia(Macroliocola)montana et Protaetia(Macroliocola)vietnamosinica. Je les ai identifié comme Protaetia(Macroliocola)vietnamosinica surtout pour l'aphophyse mesoternale arrondie et l'édéage.Mais le doute subsiste. Gauche mâle Gauche mâle Edéage. Sur le lot j'ai deux mâles et trois femelles .Le couple de la photo est originaire de Lai Chau,VIÊTNAM.IV 2021.24/25 mm. L'édéage est un peu flou kristof. | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Sam 1 Jan 2022 - 3:46 | |
| Superbes clichés Kristof , à mon avis Macroliocola vietnamosinica Jakl 2021 ! Je vais argumenter................. mais que demain Kristof! | |
| | | Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Sam 1 Jan 2022 - 10:23 | |
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| | | kristof Grand Psychopapatte
Localisation : Morbihan Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Sam 1 Jan 2022 - 11:28 | |
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Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Sam 1 Jan 2022 - 18:14 | |
| J'avais repris en copie d'écran et peu après la publication de l'article, les 2 excellents clichés de Jakl relatifs aux édéages de M. montana et M. vietnamosinica, que j'attache en PJ : Cliché de M. montana (clichés 4 et 5, courtoisie de Jakl) Cliché de M; vietnamosinica (clichés 19 et 20, courtoisie de Jakl) . J'ai en fait retrouvé les 2 taxa mélangés dans mes séries n'ayant étudié que de loin les édéages de mes spécimens et on ne peut que féliciter l'entomologiste tchèque Jakl pour la qualité de ses travaux. | |
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Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Lun 3 Jan 2022 - 12:35 | |
| J'ai créé une page sur cette jolie espèce : ICI. | |
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Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Lun 3 Jan 2022 - 12:58 | |
| Pour comparer facilement les 2 espèces : | |
| | | kristof Grand Psychopapatte
Localisation : Morbihan Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Lun 3 Jan 2022 - 13:05 | |
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Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Lun 3 Jan 2022 - 14:47 | |
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Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Sam 8 Jan 2022 - 19:04 | |
| Je relance le post de Kristof relatif à ce sous-genre Macroliocola établi par Alexis et Delpont 1998. J'avais écrit en 2019 dans un autre forum :
"" A propos des genres crées en 1998 par Alexis et Delpont à la faveur de leur contribution à l’étude des cétoines (Lambillionea, XCVIII, 2 juin 1998) dans laquelle le genre Liocola Thomson est partiellement démembré, suite à la création de 4 nouveaux genres : Chrysoliocola, Macroliocola, Indoliocola et Sinoliocola, le catalogue Löbl & Smetana, volume 3, 2006, indique dans la partie NEW ACTS and COMMENTS, page 38, pour les Scarabaeidae : Cetoniinae, que :
« Unavailable names : Sinoliocola Alexis & Delpont, 1998 is not available, since no type species was designated by the authors (Article 13.3 of the ICZN, 1999). It does not appear in the body of the catalogue.”
En conséquence on ne doit pas utiliser ce taxon jugé non disponible.
Je viens de relire de façon détaillée le travail mentionné de Alexis & Delpont 1998, et ai constaté en effet que la création de ces 4 nouveaux genres n’est jamais accompagnée explicitement de la désignation d’une espèce type du genre et ce pour chacun d’entre eux. De plus chaque nouveau genre est décrit bien sommairement sans faire ressortir les éléments d’une clé de détermination. En conséquence suite la remarque précédente du catalogue Löbl & Smetana, volume 3, 2006, page 38 , c’est donc aussi les genres nouveaux indoliocola, Chrysoliocola et Macroliocola qui sont aussi non disponibles au sens du code ICZN, et il faut revenir à Protaetia sous-genre Liocola Thomson. ""
A priori, ni Jakl (2021) et ni Mückstein 2021 ne parlent de ce point et maintiennent le sous-genre Macroliocola. J'aimerai Entomofou et Kristof, connaitre vos avis sur ce point de nomenclature. | |
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Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Dim 9 Jan 2022 - 20:58 | |
| C'est Krajcik, dans son catalogue illustré des cétoines de Chine (2011) qui a confirmé le statut de sous-genre à Macroliocola (page 38) en considérant que montana en est bien l'espèce type. Dans ce même travail, il synonymise Indoliocola avec Liocola.
Dans la publi d'Alexis et Delpont de 1998, je te rejoins Pierre, la désignation des espèces types est pour le moins peu claire.
Stéphane | |
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Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Protaetia(Macroliocola) Lun 10 Jan 2022 - 13:33 | |
| Merci Entomofou pour tes informations.
J'ai cherché avant de te répondre l'avis de "The International Commission on Zoological Nomenclature". Selon des informations communiquées par d'autres collègues entomologistes, il semblerait que Macroliocola Alexis et Delpont 1998 ait été enregistré par la commission comme nom disponible.
Toutefois je n'ai pas eu encore accès à sa publication dans un des "books of the Year" de la commission de Nomenclature, livre que l'on peut consulter à la bibliothèque de S.E.F., et ne peut donc pas communiquer l'année de sa validation, probablement 2000 ou 2001. Si quelqu'un peut indiquer la date et la page, l'information est la bienvenue..
En Pj ce qui a été écrit sur le sujet dans le dernier catalogue of "Palearctic Coléoptera" de Löbl & Löbl 2016
“Sinoliocola” Alexis & Delpont, 1998 Alexis & Delpont (1998) attempted to establish the genus Sinoliocola for four species: Cetonia brevitarsis Lewis, 1879; Cetonia cathaica Bates, 1890; Cetonia speculifera Swartz, 1817; and Protaetia himalayana Mikšić, 1987; without designating the type species (see also Smetana & Smith, 2006). Since no type species was designated in the original publication, this name is unavailable. Later on, Devecis (2004a, b) described two new species as Sinoliocola hainanensis Devecis, 2004 (from China: Hainan) and Sinoliocola pulverisata Devecis, 2004 (from China: Qinghai). These species are listed in the present Catalogue under Protaetia (Liocola)."
"subgenus Macroliocola Alexis & Delpont, 1998b: 167 type species Cetonia montana Nonfried, 1892 montana Nonfried, 1892e: 371 (Cetonia) A: SD ORR nigropurpurea Yawata, 1941: 122 A: TAI" | |
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