Libellula biguttata ?

Creuse, Saint-Priest, juillet 2005

J'ai trouvé cette libellule près d'une source au milieu d'une pature en Creuse ...

Carabyx

bonjour,
c'est un beau male d'Orthetrum brunneum.

caractéristique orthetrum : m2 onduleuse
caracterisitiques orthetrum brunneum : pterostigma brun rougatre, un dédoublement de cellules entre les nervures M2 et Rs (à verifier sur les ailes posterieures si tu as une photo plus nette), entre les nervures Rs et Rspl une rangée de cellules avec 4 à 6 dédoublements , coloration bleue thorax/abdomen

c'est une espece assez rare en picardie mais je ne connais pas sa distribution dans la creuse. je vais me renseigner

sandrine

Erreur, il s'agit d'un Orthetrum coerulescens mâle (ssp coerulescens). Le Coerulescens est assez fin en apparence générale et ne dispose au maximum que de 4 cellules dans ces rangés entre l'IR3 et le Rspl. Le Brunneum dispose quant à lui d'au moins 5 cellules par rangé.

Excuse moi Sandrine, la photo était volontairement un peu piégeuse

C'est bien un Orthetrum coerulescens, très bleu et avec des dédoublements entre IR3 et Rspl (mais moins qu'un brunneum).

Pour le titre du post, c'est le nom de l'espèce ... en 1808 (Donovan).

Carabyx

salut,
La confusion entre Orthetrum coerulescens et brunneum peut être fréquente et il est nécessaire de regarder tous les critères d'identification pour être sure. dans ce cas précis je ne pense pas que la photo permet de déterminer avec certitude l'identité de ce magnifique male bleu
Bien que je suis plus spécialiste des larves et exuvies de libellules, j'utilise pour l'identification des imagos les ouvrages suivants :
Guide d'identification des libellules de France, d'Europe septentrionale de Arne Wendler et Johann-Hendrix Nub (1997)
Guide des libellules d'Europe et d'afrique du Nord de Aguilar et Dommanget (1988)
The dragonflies of Europe de Askew (2004)

Etant donné que vous m'avez donné un gros nosnos à ronger j'ai parcouru ces ouvrages et j'ai également demandé l'avis d'une personne qui est correspondant régional picardie de la SFO avec qui je bosse.
Voici ces réponses:

premier mail
Salut toi

L orthetrum de la Creuse est bien un brunneum, mâle, bien mature (le nombre de cellules dans le secteur entre les nervures Rs et Rspl permet la distinction avec coerulescens)

Sur le terrain l identification est facile (coeruslescens est plus petit), sur photo c est un peu plus delicat, le thorax est beaucoup plus bleu chez brunneum et le plus souvent brun foncé chez coerulescens.

Pour les femelles la distinction entre les 2 especes est quasi impossible à l oeil nu (il faut compter les cellules des ailes dans l espace sus décrit).

Dans les pays du Sud il y a d autres especes voisines (d ou la nécessité de faire preciser l origine des photos)
Pour l Argentine as tu prévu de faire un peu de récolte d imagos ? (si oui je suis preneur et peux te fournir les papillottes et t expliquer les meilleurs moyens de les conserver sans trop de casse).

a bientot
JF

deuxieme mail
Salut jean francois,
pour brunneum c'est ce que je pensais mais j'ai eu un doute car
- d'apres Wendler : entre les nervures Rs- Rspl, il ya une rangée de cellules avec 4 à 6 dédoublements, rarement moins; dans ce cas, au moins plus de 3 dédoublements dans une des 4 ailes
- d'apres aguilar et dommanget : ailes avec 2 rangées de cellules entre Rs-Rspl, la 2eme rangée comptant plus de 5 cellules
En examinant tous les ailes et meme si la 2eme rangée ne compte pas plus de 5 cellules je pensais que l'individu était un brunneum .

reponse jean francois
C est tout le probleme des identifications sur photos
Avec en plus un cliche de face et un du dessus du thorax cela aurait été plus simple :
La face du brunneum est blanche ou bleue pale, celle de coerulescens brunatre
Chez coerulescens il y a 2 bandes antéhumérales jaunes bien visibles alors que c est bleu chez brunneum (le cliche ne permet pas de voir le dessus de la partie avant du thorax où ces bandes seraient visibles si c etait un coerulescens). Ce critere n est valable que dans la moitié Nord de la France selon Dijkstra.

On a ici que les cellules des ailes pour essayer de trancher : je viens de regarder les differents bouquins
Askew dit pour Coerulescens : rangée le plus souvent unique (entre Rs et Rspl) mais avec au plus 5 cellules dédoublées, souvent plus au niveau des ailes antérieures, regarder les 4 ailes. Pour Brunneum : le plus souvent 2 rangées de cellules

Grand et Boudot ne parle pas de ce critère (la taille et la couleur de la face semblent leur suffire)

Dijkstra dit pour coerulescens : pratiquement toujours une seule rangée de cellules (mais parfois de 1 à 5 cellules dédoublées). Pour brunneum : 2 rangées de cellules (4 à 9 rarement moins...)

Wendler est plus catégorique : Pour coerulescens une seul rangée (avec rarement 1 ou 2 dédoublement) et nous oriente donc vers brunneum (une rangée avec 4 à 6 dédoublements, au moins plus de 3 dans une des 4 ailes).
Sur la photo même en agrandissant il n est pas facile de compter les cellules avec certitude (j en denombre 4 sur l aile avant droite, 4 sur l avant gauche, 2 sur l aile posterieure droite et 2 sur la posterieure gauche)

Les pterostigmas sont souvent cités: plus petits et foncés chez brunneum, plus longs, jaune ou ocre chez coerulescens.
Wendler : coerulescens 3 à 4 mm ocre contre brunneum 2 à 3 mm brun rougeatre
Dijkstra : coerulescens 4 mm jaune contre brunneum 2.5 à 3 mm brun
Askew : coerulescens 3.6 à 4.2 mm contre brunneum 2.5 à 3 mm
La encore la photo ne permet pas d avoir la taille exacte, mais les Pt ne semblent pas tres étalés et pas franchement jaune (mais ça peut varier avec la maturité).

L examen des pieces copulatrices sous bino permettrait de trancher facilement (mais il faut un individu sacrifié pour cela, ce qui ne se justifie pas ici car l identification est facile sur le terrain)

Conclusion : toujours la même , il est des cas ou on ne peut pas etre sur à 100% sur identification photographique. (mais je reste quand même sur ma première impression).

Troisieme mail : sur le bouquin de Dijkstra que je ne connaissais pas et encore sur le male bleu

Le Dijkstra est "la" reference actuelle avec une bonne cartographie et des dessins remarquables (de Lewington)
Chez Delachaux Nieslé (donc dans toutes les librairies ou sur commande) : "Guide des libellules de France et d Europe"
J ai l edition originale publiee il y a 2 ans en anglais (remarquable) et la traduction francaise publiée l année derniere, traduction de Philippe Jourde qui est un marginal de l odonatologie qui a cru bon de renommer la plupart des noms vernaculaires a sa façon. L editeur s est fait avoir, la SFO n a pas apprecié du tout , d autant qu un grand sondage de consensus etait en cours pour modifier un ou deux noms. Jourde a pris tout le monde de court et a donné ses propres noms qui ne sont pas reconnus par la SFO. C est le seul inconvenient de cette edition francaise qui va amener les neophytes a utiliser des noms vernaculaires non reconnus, ce qui ne manquera pas d apporter quelques confusions supplémentaires.
Pour les avertis cela n a aucune importance puisque nous n utilisons que les noms latins.
Il y a aussi les especes mediteranneennes.
Donc a avoir en bibliotheque (37 euros) la SFO le vend aussi je crois.

J etais justement en train de regarder (en regardant le Tour de France a la TV) les photos et les specimens de brunneum et de coerulescens que j ai en collection (provenant d un peu partout) l echantillonnage est faible (une dizaine) mais montre bien que presque tous les coerulescens n ont qu une seule rangée de cellules dans le fameux espace Rs Rspl , alors que les brunneum ont plusieurs cellules dedoublees dans cet espace dans toutes les ailes.
Si on fait le total des cellules dedoublées dans les 4 ailes il n y a pas photo :
- chez les coerulescens à part une femelle qui a un total de 6, chez les males j ai 5 specimens avec aucune cellule dedoublée et un avec une seule.
- chez les brunneum j ai un total de 19 à 23 cellules dedoublées pour les 3 exemplaires que j ai pu regarder
sur la photo proposée je pense que ce total serait de 12, mais ca n est pas tres facile a compter.

Je pense qu il serait bon de prendre des cliches de tous les prochains coerulescens et brunneum capturés pour essayer de faire une série permettant d utiliser ce critere.

Cette revision m a permis de faire une correction dans des determinations d orthetrum capturés au Portugal en 2003.

Tu peux mettre mon avis sur le site, mais il faut insister sur le fait que la photo ne permet pas de voir certains traits caractéristiques (face, bandes jaunes en avant du thorax, dimensions). Le nombre de cellules de l espace Rs Rspl peut être sujet a de petites variations. Ce seul critère n est pas suffisant.

A bientot
JF


Voila. tout ceci pour dire que
1) il est des fois pas possible de faire de l'identification précise des libellules avec une photo..pour les sympetrum c'est assez délicat aussi je trouve
2) il faut avoir plusieurs sources pour faire de l'identification et les utilisent en parallele. Effectivement un des synonymes Orthetrum coerulescens est Libellula biguttata et d'apres le bouquin de Askew c'est Donovan qui l'aurait nommé ainsi....et en passant je ne suis pas tombé dans le piege Carabyx.
4) on ne sera jamais si cet individu est un coerulescens ou un brunneum..

finalement tres sympa cette photo car cela permet de bien réfléchir sur les criteres d' identifications qu'on utilisent... merci!!

Je suis admiratif devant l'enquête!
C'est un jeune mâle, la fraicheur des ailes et l'absence de marque de copulation le montre.

Pour moi c'est coerulescens.
On remarque tout de même que les sutures entre les segments abdominaux apparaissent très nettement doubles, à tous les niveaux. Ce caractère est très discret voir inappréciable chez brunneum.
La position relatives des sutures de S2 et des lignes noires de S2 et S3 correspond bien au dessin de coerulescens.
Les ptérostigmas sont clairement ceux de coerulescens.

Mais... il lui manque les classiques petit points de part et d'autre de la medio dorsale.

Merci pour le informations en plus!! Moi personnellement je ne pense pas qu'on puisse trancher avec certitude sur cette espèce (contrairement à ce que j'ai dis dans mon premier post.. j'étais un peu trop vite dans la détermination..).

voici un image montrant l'aile antérieure du brunneum, avec son dédoublement et le ptérostigma.

Cette discussion me permet de parler de 2 autres critères fiables concernant le ptérostigma :

Chez les individus âgés, il devient très sombre chez brunneum
Chez brunneum, il s'étend sur 1/2-1-1/2 cellules, alors que chez coerulescens il s'étend sur au moins 2 cellules entières.

C'est donc bel et bien Orthetrum coerulescens (pour moi, ne pas oublier également que je l'ai eu en main ...).

Voici une femelle de coerulescens, des Landes cette fois.


Merci pour ces commentaires bien argumenté

Carabyx

effectivement Carabyx etant donné que tu as eu l'individu en main..seul toi peux être le juge En passant je ne comprends pas trop pourquoi tu as posté cette photo en faisant semblable de ne pas connaitre l'espèce alors que tu savais deja son identité tu peux nous expliquer??

Hello

Heu, rien a voir avec le sujet, mais merci sandrine de ton analyse et de tes conclusions. Je suis content de constater vos supers niveaux de connaissance en la matière. Chapeau bas, vraiment

amicalement jean-luc

drine a écrit:

effectivement Carabyx etant donné que tu as eu l'individu en main..seul toi peux être le juge En passant je ne comprends pas trop pourquoi tu as posté cette photo en faisant semblable de ne pas connaitre l'espèce alors que tu savais deja son identité tu peux nous expliquer??

C'est parce-que je suis joueur
Mais ça a bien fonctionné, puisque ce post est l'un des plus intéressant du forum des libellules !

Carabyx