Le Flambé !

Bonjour
Hier c'était le ballet incessant des flambés .






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Merci Claire, superbe, j'adore ces papillons & leur façon de voler trop spécial.
Ils sont magnifiques, belles photos.

Isabelle

Bonjour, belles photos, mais le papillon est-il le Flambé ou le Voilier blanc :Iphiclides podalirius ou Iphiclides feisthamelii,j'ai un doute .

J'avoue que tu as jeté un trouble, j'ai vérifié un peu partout j'avoue ne pas voir de différences, peut-être le corps ? Merci

Bonjour,

Ceci vous aidera peut-être : http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=24943&hilit=Iphiclides

De mon côté j'avoue que j'ai aussi du mal à faire la différence.

Olivier

chamaecytisus a écrit:

Bonjour, belles photos, mais le papillon est-il le Flambé ou le Voilier blanc :Iphiclides podalirius ou Iphiclides feisthamelii,j'ai un doute .

Bonjour
Tu ne m'étonnes qu'à moitié ,déjà,en voyant ce papillon parmi les fleurs,je l'ai trouvé plus blanc que jaune .
J'ai cherché,je n'ai rien trouvé sauf que les femelles pouvaient être plus blanches.
Mais c'est certainement iphiclides festhamelii .
Merci

Bonjour,
Je suis tout nouveau sur ce forum et je n'arrive pas à charger mes photos ni des liens extérieurs dans ce message.
Mais je vais quand même répondre à une incertitude qui semble troubler les intervenants sur le sujet ci-dessus. Avant tout, je vous précise que j'habite les Pyrénées-Orientales depuis un bon nombre d'années et donc je connais très bien le Voilier blanc (Iphiclides feisthamelii), du simple fait aussi qu'il n'y a pas de Flambé en pays catalan.
Pour être certain, d'avoir photographié un Voilier blanc il faut plusieurs critères de reconnaissance car il y a des hybrides dans l'Aude.
- le fond des ailes est blanc, mais les costales des antérieures et les lunules des postérieures sont d'un jaune vif aussi intense que la couleur des ailes du Machaon et de l'Alexanor. Le Flambé fraîchement éclot est jaunâtre à jaune pale.
- les flammes noires du Voilier blanc sont plus épaisses,
- la troisième flamme des antérieures finie tronquée sur la nervure médiane de la cellule ou la dépasse légèrement en arrondi, jamais en pointe comme le Flambé,
- la sixième flamme se confond avec la bordure noire externe des antérieures ou descend jusqu'au bord anal près du tornus,
- l'oeil des postérieures est surmonté d'un trait rougeâtre d'épaisseur presque constante, alors que pour le Flambé c'est plutôt un tache orange qui s'épaissit en s'éloignant du bord anal.
- enfin, le Voilier blanc est en principe plus grand que le Flambé.
Pour clore, ces critères, je préciserai que depuis l'an 2000, le feisthamelii n'a été signalé que des Pyrénées-Orientales et du sud de l'Aude.

En conclusion, les photos de Claire représente bien un Flambé (Iphiclides podalirius). Vous avez un Voilier blanc dans le lien donné par Insectmania et rappelé ci-après.
[url]http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=24943&hilit=Iphiclides [/url]

Bonjour,

Je pense au Flambé Iphiclides podalirius

Une des différences entre Iphiclides podalirius feisthamelii et Iphiclides podalirius :

Pour Iphiclides podalirius feisthamelii sur les ailes postérieures, présence d'un arc rougeâtre surmontant l’ocelle bleue, beaucoup mieux délimité quoique plus étroit

Tandis que pour le Iphiclides podalirius l'ocelle est surmonté d’un croissant orangé plus large.

http://lespapillons99.ifrance.com/Listes/Liste.htm

J-M

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum et je ne maitrise pas du tout son fonctionnement. C'est pour cette raison que j'avais un titre du sujet d'un côté et le texte d'un autre.
En fait je suis catalan et je connais très bien le véritable Voilier blanc (Iphiclides feisthamelii). Les photos de Claire concernent des Flambé pour plusieurs raisons. Sachant que dans l'Aude on peut trouver des hybrides entre ces deux espèces, il faut plus d'un critère pour affirmer que l'on est en présence d'un Voilier blanc, à savoir :
- la couleur de fond du Voilier blanc est le blanc, mais surtout les costales des antérieures et les lunules des postérieures sont d'un jaune vif aussi intense que la couleur de fond d'un Machaon ou d'un Alexanor, le Flambé fraîchement éclôt est jaunâtre à jaune pale,
- les flammes noires sont très épaisses surtout pour première génération forme miegii,
- la 3ème flamme très épaisse se termine tronquée sur la nervure médiane de la cellule ou la dépasse légèrement en arrondi, jamais en pointe comme le Flambé,
- la 6ème flamme se confond avec la bordure noire du bord externe ou descend jusqu'au bord anal ou au tornus,
- l'oeil des postérieures est bordé par un trait rougeâtre d'épaisseur à peu près constante, pour le Flambéc'est plutôt un tache orange qui s'épaissit en s'éloignant du bord anal.
- les Iphiclides feisthamelii sont plus grands, en général, que les Iphicldes podalirius,
- enfin, depuis l'an 2000, on a recensé des Flambé exclusivement dans le département des Pyrénées-Orientales et le sud de l'Aude.

Conclusion, les photos de Claire représentent bien des Flambé (Iphicldes podalirius) par contre sur le site proposé par Insectmania, il s'agit bien d'un Voilier blanc.
A+

Bonsoir
Merci Canigou
Je viens de lire ton message avec intéret et cela confirme ce que je pense :il est trés dificile d'identifier un insecte ,en particulier les papillons ? pour une novice comme moi.

Catalan,dis-tu? moi aussi (Baixas ) même si depuis longtemps je suis héraultaise .
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Merci,Canigou pour tes explications très claires,

Bonjour,
Il me semble qu'il n'y a pas de photo de Voilier blanc (Iphiclides feisthamelii) sur ce forum, en outre, mes explications du mois d'août pouvant ne pas être très compréhensibles, j'apporte ici quelques précisions à l'appui de photos de plusieurs d'exemplaires de I. feisthamelii forme latteri (deuxième génération), prises cet été dans mon jardin des P.O. Ces papillons ont les dessins noirs moins épais que ceux de la première génération (forme meigii) mais néanmoins plus épais en général que ceux du Flambé (Iphiclides podalirius).


Sur cet IF très caractéristique, on note particulièrement :
- l'épaisseur de la troisième flamme tronquée par la nervure médiane de la cellule des AA,
- le jaune vif des costales des AA et des lunules des postérieures, à comparer avec la couleur blanchâtre de fond des ailes, ce jaune est plus intense que le fond jaunâtre des ailes du Flambé
- la sixième flamme se fond dans la bordure noire externe des AA,
- le dessus de l'œil des AP est bordé par un trait rougeâtre d'épaisseur constante.


Pour le papillon ci-dessus, on notera l'intensité de la pigmentation noire des antérieures.


Enfin pour ce dernier cliché, il convient de noter que le fond des ailes est légèrement jaunâtre, car il venait d'éclore, mais la couleur blanchit rapidement au soleil. On remarquera les costales des AA d'un jaune vif. Pour ce qui concerne les lunules des AP, ce Voilier blanc avait eu très chaud !
Au revoir.

Et ,en plus ,pour de nombreux auteurs ,y compris le tout récent "guide to the butterflies
of the paleartic region" volume 11 qui traite des papilioninae leptocircini
(donc du genre iphiclides ) feisthamelii est une sous espèce de podalirius.....
Iphiclides podalirius feisthamelii

Pour d'autres auteurs, il s'agit bien de deux espèces distinctes, voir notamment le guide entomologique de P. Léraut (réédition de 2007).
Une espèce est déterminée par un ensemble d'animaux dont les caractéristiques sont communes et surtout qui sont aptes à se reproduire avec des descendants féconds.
Concernant les Iphiclides podalirius et Iphiclides feisthamelii, il a été constaté la présence d'hybrides dans l'Aude, mais jusqu'à présent (à mon humble avis), personne n'a signalé que ces hybrides étaient féconds. Si quelques lépidoptéristes ont des informations concernant la fécondité des hybrides de ces deux papillons j'aimerais en avoir connaissance.
Par avance merci.

pour moi il sont aussi beaux les un que les autres

magnifique papillon bravo pour les photos

où as-tu pris les photos? sache quelle sont magnifiques. je te félicite

Bonjour,
Je ne sais pas à qui ce message élogieux s'adresse. Sur ce sujet il y a deux photographes : Claire qui en est l'instigatrice avec des photos de Flambé (Iphiclides podalirius podalirius) et moi-même pour les trois dernières photos relatives au Voilier blanc (Iphiclides (podalirius) feisthamelii).
Les clichés relatifs à l'I. feisthamelii ont été réalisés dans mon jardin des Pyrénées-Orientales à 5 km de l'Espagne et de la Méditerranée. Il sont fréquents car j'ai suffisamment de plantes nectarifères pour attirer les imagos et de plantes hôtes pour fixer cette espèce se reproduisant sur les rosacées (amandiers, pêchers, amélanchiers, cerisiers...).
Par contre, il n'y a pas de Flambé (I. podalirius) dans le Roussillon.
Merci et bonne journée

magnifique je n'est que ca à dire!

Petit message personnel aux enthousiastes du 44......
Pouvez vous ne pas répondre "c'est superbe, magnifique" etc à toutes les photos du forum???
Essayez ,en tout cas de respecter un petit peu la grammaire
ceci dit sans animosité.....

nomion a écrit:

Petit message personnel aux enthousiastes du 44......
Pouvez vous ne pas répondre "c'est superbe, magnifique" etc à toutes les photos du forum???

Et arrêtez les MP pour dire "Salut"...

Ok

Belle série de photos.