[C.(Chrysocarabus) lineatus lateralis] : Portugal

Chrysocarabus lineatus lateralis.
20/28 mm
Freguesia de Avoes, Viseu, Portugal.
15 octobre 2009

Quel joyau !

Olivier

Très beau carabe et surtout belle photo,je ne savais pas que l'on en prenait au Portugal
Pierre

trés beau

collet a écrit:

Très beau carabe et surtout belle photo,je ne savais pas que l'on en prenait au Portugal
Pierre

On en trouve en France aussi ?

Olivier

Eh non... On trouve C. lineatus (je ne sais plus quelle ssp.) qui ressemble beaucoup à C. splendens.

Stéphane

Entomofou a écrit:

Eh non... On trouve C. lineatus (je ne sais plus quelle ssp.) qui ressemble beaucoup à C. splendens.

Stéphane

ben jusqu'à preuve du contraire lateralis et lineatus font partie de la même espèce (produits F1 entre les deux formes parfaitement fertiles, femelles comme mâles)
C'est la position de T. deuve, la mienne également. D'autant plus qu'il y a une continuité et un dégradé parfait entre les populations extrèmes...

lateralis est une ssp. de lineatus.

en France on rencontre la ssp. troberti (avec troberti, beharrius, ursuius, et hoschtetteri), ursuius peut-être une ssp. à part entière ?

D'apres le Forel et Leplat il s'agit d'un hybrise stabilisé entre C; splendens et C.lateralis.
Il 'nexiste en france que la ssp lineatus.
Il a 6 formes individuelles décrites(désolé Stephane).

un hybride stabilisé ? c'est certainement beaucoup plus subtile que ça, quoiqu'en disent Florel et Leplat. c'est évident que l'aspect de lineatus change de plus en plus que l'on se rapproche de splendens, il y a eu une introgression de gènes splendens dans le capital génétique de lineatus, plus ou moins accentuée, mais dire que c'est un hybride stablisé rien n'est moins sûr ! et ce même si l'hypothèse est "valable".

Tu vois le problème c'est que si tu considères ça ça veut dire que lineatus est une espèce à part entière (je veux dire différente de lateralis) hors il n'en est rien car les mâles issus en captivité du croisement lineatus x latrelais sont tous fertiles ! Ce n'est absolument pas le cas entre splendens et lateralis ou splendens et lineatus !!

je dirais que lineatus est un lateralis ("souche ancestrale" ou "espèce primitive") plus ou moins "batardisé" par splendens, sachant que l'échange de patrimoine génétique continue en certaine localité et pas à d'autre même lorsque les deux espèces sont présentes dans la même station.
Mais l'évolution indépendemment de cet échange de capital doit y être pour quelque chose aussi.

En Sierra Aralar (E : Navarra) les deux espèces sont très largement "métissées" et fréquentent les mêmes milieux
A macaye et Mondionde (et dans pleins d'autres coins) les deux espèces s'évitent soigneusement même s'il y a quelques zones de contacts et quelques hybrides ça et là, lineatus étant très précoce en saison, une deuxième génération quasi inéxistante, affectionnant en maintes endroits des biotopes plus secs que splendens, voire même les pleines expo sud...

tu peux également trouver des lineatus tout lisses comme splendens, mais l'édéage, les ailerons membraneux et la forme du pronotum nous indiquent un lineatus : convergence peut-être aussi plus que métissage ? autre hypothèse valable

On peut toujours émettre des hypothèses !!!!

Pour n' y aurait-il que les côtes affectées par l' hybridation ?

L' aileron est toujours long chez lineatus comme chez lateralis. Le pronotum est toujours celui du lineatus ! Le lineatus français n' est pas l' intermédiaire moyen qu' on prétend.

Les lineatus lisses se prolongent très loin en Espagne, là où il n ' y a plus de splendens depuis longtemps. On peut aussi supposer que deux ssp. opposées, l' une lisse l'autre costulées se soient rejointes pour donner le dégradé constant qu' on observe depuis le Portugal jusqu' à la France. Splendens n' étant qu' un apport secondaire limité.

Quant aux moeurs de lineatus, il est vrai qu' on le rencontre rarement en été. Mais a-t-on essayé en arrière saison comme je viens de le faire au Portugal où lateralis est sorti en nombre (malheureusement très immatures) ?

oui j'ai essayé en Navarre, la bête sort (c'était en octobre) mais en faible effectif alors que splendens pullule encore . j'ai donc pensé faire les talus et surprise ! des lineautus en nombre, et peu de splendens !!!

Quand j' ai quitté le Portugal (Vila Réal), les lateralis tombaient encore en nombre.

Pas de splendens

Je me pose une question : La majorité des spécimens récoltés étaient immatures !!!

Hors, on ne récolte jamais de lineatus immatures en loges.

Conclusion : lineatus se nourrit en automne, finit sa maturation puis se met en loge.
En ce moment il fait chaud au Portugal. Donc l' espèce circule très tard en saison.

En France, il faudrait voir.

SUPER!!!! A very nice picture!!!

Daniel Prunier a écrit:

L' aileron est toujours long chez lineatus comme chez lateralis. Le pronotum est toujours celui du lineatus ! Le lineatus français n' est pas l' intermédiaire moyen qu' on prétend.

100% d'accord avec toi !! c'est pour ça que je dis que la réalité est plus complexe qu'une simple hypothèse d'immixion-hybridation...

Dans la même localité

Les élytres de la coloration bleu avec cette bordure jaune verte est superbe

Pierre

Une bête magnifique que je fais tout les ans chez moi en Espagne

Prinobius Tu as de la chance de le rencontrer tous les ans ce lineatus car il vraiment beau

Pierre

T'en veux combien ?
Sérieusement, je devrais avoir pas mal de matériel cet été pour ceux que ça intéresse.
Il ne me reste que 4 C. amplipennis de cette année.

Daniel Prunier a écrit:

...Quant aux moeurs de lineatus, il est vrai qu' on le rencontre rarement en été. ...

Pour ma par, toujours en août

Genève est en Espagne vin diou ????

C'est où ton coin miraculeux ????

lateralis se rencontre de avril à octobre. Il se déplace même par gelée nocturne.

En automne il finit son cycle naturel et on trouve des exemplaires actifs en même temps que en souche.

L'optimum est en mai juin.

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=71&t=98343

et là

http://insecterra.forumactif.com/t20069-carabus-d-espagne