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 [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe

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entomophyl
stephane
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stephane
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stephane


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MessageSujet: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyLun 23 Oct 2006 - 15:15

bonjour,

je possède un chrysocarabus punctatoauratus ssp. couseransensis natio couseransensis récolté au tuc du Castera 09 en 2002 ce spécimen tire fortement sur la couleur aubergine pouvez me dire si cette forme hyperchromatique à été décrite
https://2img.net/r/ihimizer/img126/7204/identificationcarabe001os8.jpg
désolé pour la qualité de la photo
merci stéphane
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entomophyl
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entomophyl


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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyLun 23 Oct 2006 - 18:22

tu es sur que c'est un couseransensis natio couseransensis? parceque sinon ca ressemble a C.punctatoauratus farinesi pseudobarthei sylvius.
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stephane
Psychopapatte
stephane


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MessageSujet: identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyMer 25 Oct 2006 - 14:59

salut ,

petite erreur , il s'agit de la ssp pandellei costessequi et d'une forme hyperchromatique nommée comme dans chaque ssp

stephane
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erato
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erato


Age : 66
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MessageSujet: identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyMer 25 Oct 2006 - 23:29

Moi je m 'en tiens à la description géographique du livre de Forel & Leplat : "Les carabes de France".
Ton carabe, c 'est une forme hyperchromatique de punctatoauratus ssp couseransensis natio couseransensis.
Darnaud dans son iconographie entomologique de 1980, l 'appellait : costessequi.
Dommage que ta photo ne soit pas plus belle car ce carabe mérite mieux !
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Entomofou
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Age : 43
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyJeu 26 Oct 2006 - 7:36

Au risque de jouer les trouble-fête, ce sera pour moi:

Carabus (Chrysocarabus) auronitens punctatoauratus Germar 1824

Fauna Europea étant LA référence pour la taxonomie de la faune européenne, y'a qu'à s'y plier et ça résoud pas mal de problèmes.

Des études sur la phylogénie des Carabus ont prouvé que C. auronitens et C. punctatoauratus étaient la même bête qui s'était morphologiquement différenciée selon son axe migratoire à partir du Sud-Est de la France, donnant C. auronitens festivus dans la Montagne Noire et C. auronitens punctatoauratus dans la chaîne pyrénéenne (Merci Gyp'!!).

Ensuite, natio, FI et autres, c'est comme vous voulez.

Moi, je vous nomme ça natio quiaunebellegueulus et hop, envoyé, c'est pesé! C'est ça qui est bien avec les Carabes, chacun peut donner un nom à une variation chromatique quelconque!

Je vais devenir célèbre!

Stéphane
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erato
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MessageSujet: identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyJeu 26 Oct 2006 - 9:05

Là je suis d 'accord avec toi entomofou !
On se demande à quoi cela sert d 'acheter des bouquins très cher pour s 'apercevoir quelques anées après qu 'ils sont obsolètes.
La nomenclature c 'est vraiment le casse tête de l ' entomologie !
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stephane
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MessageSujet: identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 4:41

Ouè, c'est bien parti pour réinventer le fil à beurre!
juste pour la polémique qu'est-ce qui te froisse sur la carabologie antomofou ?

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 8:01

Là Entomophou je suis d'accord avec Stephane car pour moi un carabe possède une espece ,une sous espèce ,une forme ou variété ,regarde certaine espèce de carabes tu prends sans vouloir faire de polymique ,tu prends le festivus il y a de quoi s'amuser et à différencier ,non je nepeux etre d'accord sur ton principe là tu nous vexe ...... BON JUSTE UN PETIT PEU ON TE PARDONNE

Pierre
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 8:23

Tout d'abord, je rappelle que le code de nomenclature international ne reconnais la taxonomie qu'au niveau de la sous-espèce. Tout ce qui est formes, aberrations, etc... ne sont pas reconnus par la communauté scientifique. Ca, c'est pour le côté "scientifique".

D'un point de vue entomologique (et plus largement de naturaliste), les variations chromatiques peuvent effectivement être nommées, mais ce n'est bien souvent que dans le but de laisser son nom à la postérité! Il suffit de regarder les carabes, ou les cétoines d'ailleurs pour se poser de sérieuses questions sur l'opportunité de donner un nom à la forme qu'est un poil plius cuivrée que la ssp. nominale, ou celle qui a des pattes plus sombres, celle qu'est atteinte de nanisme, etc...

Lorsque l'on étudie les insectes, il me semble que savoir que C. auronitens est très variable et avoir une palette qui permet de s'en rendre compte suffit très largement, sans avoir besoin de nécessairement tout nommer! Même chose pour Cetonia aurata!!

Et je n'ai rien contre les carabologues en général. Je trouve seulement que cette course à la recherche de la postérité est parfois un peu exagérée et ne fait qu'embrouiller une nomenclature déjà passablement complexe...

Tiens, mais ce fil n'est surement pas adapté... Que pensez-vous des variations chromatiques d'une certaine espèce de mammifères: Homo sapiens sapiens?? Natio, forme, aberration, sous-espèce?? Et chez cette même espèce, les variations de coloration au sein d'une même population? Les roux sont-ils des formes?? Ne faudrait-il pas les nommer? Je suis certain que nos amis Irlandais seront heureux de cette initiative!
Il est évident que ceci n'est qu'une illustration. Pensez également aux mammifères ou aux oiseaux dont les spécialistes semblent un peu moins portés sur le saucissonage en X variétés (hors hybridations dues à l'Homo sapiens évoqué plus haut).

Stéphane
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MessageSujet: identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 8:45

Vous énervez pas lol!

Je suis tout a fait d'accord avec ce que dit Entomofou

Toutes ces sous espèces, variations chromatiques...etc, ne me donne pas trop envie de chercher à nommer des carabes

Nicolas
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 11:20

Moi je suis d'accord avec Nicolas ! ne vous enervez pas ! Certes ce sujet peut lancé un debat mais chacun doit s'exprimer pour montrer son point de vue sur le sujet dit et doit egalement ecouter le point de vue de ce qui ont un point de vue different du leur.
Restons tranquille !

Pour le sujet, je ne saurais me prononcer car etant trop peu informé dans la carabologie je ne pourrais helas rien dire meme si tous ces noms me donne mal a la tete surtout quand on ne sait pas encore quelle famille choisir si on doit en plus apprendre des tas de choses sur les lepidos, hemynopteres ...
Il faudra bien que je me decide un jour Rolling Eyes
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 11:38

Ne vous inquiétez pas, lorsque je suis énervé, je suis très désagréable, ce qui n'est, je l'espère, pas le cas ici!

Je vous donne mon point de vue, qui n'appartient qu'à moi et que je ne cherche pas à vous faire adopter.

Stéphane (kiapleindecopainscarabologues)
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 11:46

Ca va je ne penses vraiemnt pas que tu sois desagreable !
j'aime bien le "kiapleinsdecopainscarabologues" Razz
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nicolas35
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MessageSujet: identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 12:29

Oui, super ce mot Very Happy

Nicolas
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 12:51

Je ne pensais pas énervé Entomofou,je pensais juste un petit peu trops fort,c'est pas grave docteur,nous sommes bien là pour échanger nos idées autrement il faut rester chez soit comme un ours dans sa tannière ,non je le répéte je n'ai pas voulut et je reconnais que l'entomologie est un vaste domaine ou toutes variations est intéréssantes,c'est vrai que d'avoir une vingtaine de verts,je préfère en avoir des rouges et vert ,des verts et noirs et puis des arlequins
Bon la discution était sympat et dans la vie chacun peut s'exprimer c'est pas pour cela que nous allons nous étriper,les collègues forment une grande famille
Pierre
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MessageSujet: identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 12:55

Ouais vous faites tous partie de ma famille lol!

Nicolas
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyVen 27 Oct 2006 - 13:09

Pierre, j'étais exactement sur la même longueur d'onde Cool

Je trouve ce genre de débat intéressant, et il ne faut pas hésiter à s'y inviter, c'est en confrontant les idées que l'on avance!

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe EmptyLun 30 Oct 2006 - 9:12

Moi je suis partagé j'aime bien avoir les noms les plus compliqués possible etc..mais en meme temps comme ca n'a aucune valeur scientifique et que c'est le casse tete...
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MessageSujet: Re: [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe   [Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe Empty

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