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 [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete

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Scarab63
dkeith
PierrickB
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MessageSujet: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptySam 11 Juin 2011 - 22:13

bonjour , encore une cetoine de Crete , Hersonissos , 11 mai 2011 sur fleurs jaunes a vue , a votre avis ?

[P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  M_195480899_0

pierre
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PierrickB
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PierrickB


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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptySam 11 Juin 2011 - 22:15

Protaetia (Netocia) cretica (Kraatz 1880) pour moi.
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http://www.flickriver.com/photos/bloinpierrick/
dkeith
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptySam 11 Juin 2011 - 23:50

oui
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Scarab63
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 14 Juin 2011 - 21:24

Pour ma part je préfére P. (Netocia) opaca cretica ...
On peut discuter longtemps du statut de cretica ... comme d'autres taxons "satellite s" d'opaca ..; (paulianiana,cardui ....).
D'ailleur dans sa description originale Kraatz la nomme "Cet. cardui Gyll. var. cretica". Seul E. Reitter (1898) et Miksic (1987) individualisent "cretica" comme bonna specie. Sinon les opaca du magreb et celles de chez nous doivent etre séparées spécifiquement.....
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dkeith
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 14 Juin 2011 - 22:53

là, seules les analyses adn pourront commencer à donner une idée plus précise, le reste n'est que supputation et avis personnel....
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Scarab63
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Age : 51
Localisation : Cournon 63800
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 14 Juin 2011 - 23:15

Aprés il y les hybridations expérimentales.... les f1 opaca cadui et cretica sont parfaite ment féconds... les f1 de deux espéces distinctes sont stériles non ... ????
Donc...
Et puis méme pour l'adn les limites entre espéces tiennent a peu de choses... aprés l'observation rationnelle des populations permet de clarifier les choses......
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dkeith
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMer 15 Juin 2011 - 7:43

la notion d'espèce est un concept qui atteint ses limites pour les arthropodes, mais ce n'est pas le débat ici, toujours est-il que ces incessants changements de rang taxonomique basés sur les convictions de leurs auteurs se font souvent sans le moindre début de justification
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMer 15 Juin 2011 - 12:34

dkeith a écrit:
...........toujours est-il que ces incessants changements de rang taxonomique basés sur les convictions de leurs auteurs se font souvent sans le moindre début de justification

Exclamation Question Et pourtant ..........
[P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  Opacacretica



Je suis très troublé par de tels propos ........ Boulet
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 16:58

Six collègues m'ont demandé la suite de la pub de Lambillionea 1992,
ben voilà la page 60........................:

[P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  Opacacretica2modifi1

Il manque une autre page (61) juste avec des schèmas de paramères et autres .
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 17:56

Crete-2003
[P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  12a_0010
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Coléo-fan
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 18:04

Magnifique !! Je me serai jeté sur le Cerambycidae après la photo , et j'aurais attrapé les cétoines qui ne se seraient pas envolées de peur Laughing


Dernière édition par Coléo-fan le Mar 28 Juin 2011 - 18:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 18:09

c'est clair ce cerambycidae et superbe comment s'appelle t il ?
pierre
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Coléo-fan
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 18:13

Purpuricenus desfontaneii je crois...
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 18:23

Oui c'est bien Purpuricenus desfontainei ssp. inhumeralis Pic, 1891 Wink

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Gérard
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 19:26

COLEO 94 a écrit:
Oui c'est bien Purpuricenus desfontainei ssp. inhumeralis Pic, 1891 Wink
Oui et un bien beau mâle ..........
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 19:32

En regardant le Löbl & Smetana , volum 6, 2010 , j'ai noté l'orthographe suivant:

Purpuricenus desfontainii inhumeralis
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MessageSujet: Re: [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete    [P.(Netocia) opaca cretica] cetoine de Crete  EmptyMar 28 Juin 2011 - 20:26

Après quelques recherche tu a raison c'est avec deux i
Purpuricenus desfontainii inhumeralis Pic, 1891
En fait une erreur c'est produit après la description de Cerambyx Desfontainii Fabricius, 1793 et a du ce reproduire jusqu'à ressèment


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