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 [Aromia moschata] de Géorgie

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MessageSujet: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 8:09

[Aromia moschata] de Géorgie Dscn1110

[Aromia moschata] de Géorgie Dscn1111

Aromia moschata.
28/34 mm

Tbilisi, Géorgie
30 juin 2011.
sur saule

Pour agrémenter le post de l' Aromia française.

Celle-ci s 'appelle peut-être ambrosiaca ?

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ulysse
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 12:07

Super son collier Wink
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 12:55

A. moschata ambrosiaca est considéré par certains comme une bonne ssp., et par d'autres comme une simple forme.

En effet, on trouve cette forme en mélange avec la forme typique en Espagne, par exemple...

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 15:06

Tu la trouve du côté de Font Romeu si je ne m'abuse , mais c'est une très belle Ssp

Pierre
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 16:32

Pour comparaison :
[Aromia moschata] de Géorgie Aromia13
Turquie, Kadriye-Antalya, 17.vi.2001, M. Grotz leg.
De mémoire, je crois que M. Grotz m'a dit qu'elles étaient toutes pareilles. Si c'est bien le cas dans ces régions on peut supposer avoir à faire à une bonne sp. ou du moins uns ssp bien stable.
Si chez nous se trouvent quelques ex épars dans les populations il s'agirait plus vraisemblablement d'une forme individuelle, voire d'un défaut de chromatogénèse au niveau pronotal.
Daniel, tu as en vues pas mal dans ton biotope ? Toutes semblables ?
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 18:18

En Espagne, cette forme semble très souvent présente...

D'autre part, si quelqu'un a des infos sur la ssp. orientalis et plus particulièrement sur les critères la distinguant d'ambrosiaca:

[Aromia moschata] de Géorgie Aromia2
Stéphane Vassel : Corée du Nord : 4 6 2007 : Maehyangri : 00000
- taille : 30 mm
ref:52461


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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 20:27

Je suis Shocked de voir qu' elle existe jusqu' en Corée.

En Géorgie, en Turquie elles sont toutes à thorax rouges.

Au Pays basque il y en a quelques unes et plus on s ' enfonce en Espagne
plus elles sont ambrosiaca.

Je pense qu' on a affaire à un métissage en 2 formes et qu'il faudrait peut-être
faire une cartographie plus fine.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 20:37

J'ai été aussi surpris que toi !

Je n'ai pas de bêtes espagnoles pour comparaison. Sais-tu également à partir d'où, à l'Est de l'Europe, on commence à trouver cette forme à thorax rouge ?

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 20:39

Je ne l' ai cherchée qu' à partir de Mugla, donc je ne sais pas où elle commence.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 21:34

je viens mettre mon grain de sel...

j'ai des ambrosiaca d'Espagne (légalement donc pas besoin de me taper dessus) et Daniel a raison de dire que plus on s'enfonce vers le sud de l'Espagne et plus il y a d'ambrosiaca, dans certaines régions il n'y a même que ça. En fait le type pénètre en Espagne par les côtes nord (Atlantique et Méditerranée).

Ce phénotype existe bien en France mais comme "f.i." (66 et 65)

je ne connais ambrosiaca que d'Espagne et de France en Europe occidentale, en Grèce il s'agit encore du type avec de très nombreuses formes bleues au pronotum lisse, on ne retrouve ambrosiaca ensuite que dans le nord Caucase puis elle se répand jusqu'en Iran, Liban et Afrique du nord...
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 21:48

A l' ouest de la Turquie c 'est ambrosiaca pure.

On pourrait soupçonner que le Bosphore soit la limite.

Il faut vérifier.

confused
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 21:53

Bonjour les amis
Il existe d'autre espèces voici leurs répartitions pour trois des espèces qui nous intéresse
Je n'ai pas toutes les données pour les autres espèces

Aromia moschata orientalis Plavilstshikov, 1932
Distribution: est Russie,Mongolie,nord est China, Koree Japon

Aromia moschata thoracica (Fischer, 1824)
Distribution: Turkie, Syrie, Liban, Israel, Jordanie, Iraq, Iran

Aromia moschata ambrosiaca Steven & Sherman, 1809
Distribution: Algerie, Italy, Maroc, Portugal, Sicile, Espagne, Tunisie

Aromia moschata cruenta Bogatschev, 1962 ?
Aromia moschata jankovskyi Danilevsky, 2007 ?
Aromia moschata moschata (Linnaeus, 1758) ?
Aromia moschata sumbarensis Danilevsky, 2007 ?
Aromia moschata vetusta Jankovsky, 1934 ?




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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyVen 15 Juil 2011 - 21:57

Pour Ozdikmen, thoracica est simplement une variété...

Stéphane

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 10:28

COLEO 94 a écrit:

Il existe d'autre espèces voici leurs répartitions pour trois des espèces qui nous intéresse
Tu pourrais citer ta source ? On les distingue comment ?
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 10:53

Bon j'en profite pour vous montrer une de mes toutes premières captures. Du genre de celles qui vous marquent à jamais quand on n'a pas encore de poil au menton, et qu'en cherchant des carabiques au pied d'un grand chardon ce genre de bestiole flamboyante , perchée sur un capitule apparaît juste au bout de votre nez !!
Je n'ai jamais revu ce type de coloration par la suite, mais il est vrai que même la classique forme verte est plutôt rare dans ma région.
Qu'en pensent mes collègues plus fortunés ?
[Aromia moschata] de Géorgie Aromia14
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 10:55

Bien conservée pour son âge !!!!!!


Je signale de mémoire, qu' à Turin en Italie, elles sont gris ardoise.
¨
Pas la moindre trace de rouge.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 11:03

Daniel Prunier a écrit:
Bien conservée pour son âge !!!!!!
A vrai dire je l'ai un petit peu "remastérisée" et elle s'en est trouvée toute ragaillardie.

Gris ardoise à Turin ? Pas de photo ?
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 11:21

http://insecterra.forumactif.com/t12163-capricorne-vert
Mince je viens seulement de voir celle-ci qui ressemble furieusement à ma vieille femelle rouge malgré le titre du post !
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 11:38

Au fait, elle avait quoi de particulier ta vieille femelle ????


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cetonia
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 12:00

Cette couleur tirant sur le brun rouge est assez répandue.
La couleur des élytres est également affectée par l'hygrométrie ambiante :
L'humidité provoque une teinte rougeâtre, la sécheresse extrême la tend plutôt vers le bleu.
Un phénomène qui affecte d'autres insectes de structure analogue.

Naturellement on rencontre aussi des individus qui dans des conditions identiques se différencient et sont plutôt verts, rouges ou bleuâtres.
Possible que l'hygrométrie et la température durant la chromatogénèse jouent un rôle sur les variations de teinte ultérieures.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 12:28

A Fontainebleau, j' en ai trouvé une bleu indigo.

Je l' ai contemplée plusieurs minutes, pure merveille.

Malheureusement, je l' ai mis dans une boite murale (le con zetfou ! ) et elle a
perdu son aspect fluo.

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 12:35

Bonjour Noel et tous ma source est BioLib et le site de Francesco
http://www.biolib.cz/en/taxon/id11052/
http://www.cerambycoidea.com/specieric.asp?Tipo=R&RIC=

Je n'arrive pas a trouvé les référence sur Catalogue of Life: 2011
C'est surprenant heu...

Il faudrait demander des précisions à Mr. Gianfranco Sama.
Je te mettrais mes Aromia moschata Français et un d’Azerbajdzhan.

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Gérard
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 13:50

je rebondis sur l'aspect chromatique de la mochata :
en Belgique elle ne semble pas rare d'après mon ami Frédéric Leduc, avec de rares exemplaires bleu indigo !!! Shocked
Dans ma région elle n'est pas rare, elle se prend même dans les grands parcs urbains (même récents) de la banlieue lilloise, j'ai vu de nombreux tous de sortie également sur les saules du Canal de Roubaix, c'est donc une espèce pionniaire...

bref, les mochata bleues (d'une intensité remarquable) semblent en revanche plus communes en Italie et dans les Carpathes, j'en ai eu pas mal d'échange avec des collègues tchèques.
Dans le sud de la France on trouve également des formes remarquables comme le dit Daniel, gris ardoise, violacé, bleuté, pourpre, cramoisi, et même noir !!! Shocked

j'ai même réussi à avoir pratiquement tout le panel d'Ardèche et de l'Hérault où la forme type rencontre ces formes sombres décrites de Provence sous le nom ssp. "nygrocyanea".

dès que j'ai du temps je vous fais les photos, Noël pourrait nous réaliser une belle planche avec tout ça Rolling Eyes

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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 13:50

cetonia a écrit:
Cette couleur tirant sur le brun rouge est assez répandue.
La couleur des élytres est également affectée par l'hygrométrie ambiante :
L'humidité provoque une teinte rougeâtre, la sécheresse extrême la tend plutôt vers le bleu.
Pour autant que ma mémoire visuelle le permet j'affirme que cette femelle a gardé sa couleur d'origine après plus d'un demi siècle de dessiccation ! J'étais d'ailleurs très perturbé à l'époque par tout les bouquins qui attribuent le vert à l'espèce.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 13:53

Kÿmox visu a écrit:


...dès que j'ai du temps je vous fais les photos, Noël pourrait nous réaliser une belle planche avec tout ça Rolling Eyes

Excellente idée en espérant que d'autres, comme Gérard, embrayeront aussi sec...


Dernière édition par Malpertuis le Sam 16 Juil 2011 - 14:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 13:58

Kÿmox visu a écrit:

en Belgique elle ne semble pas rare d'après mon ami Frédéric Leduc, avec de rares exemplaires bleu indigo !!! Shocked
sans doute dans la principauté de Liège ou tout est toujours tellement plus brillant qu'ailleurs (blague belge !)
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 14:05

Wink
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MessageSujet: qqs. aromia"s    [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 20:13

[Aromia moschata] de Géorgie Aromia12
pas ma spécialité mais voici qqs. aromia's de ma collection.
salut
en haut, de g. à d.:
1 ex. moschata : Kortessem, prov. du Limbourg, VII-1996 / leg.&coll. B.Renson. (tout autres exmpls. Belges en coll. sont vert )
1 ex. Erol, Hongrie, VII-1975 / coll. B.R.
3 ex. Madonne de la Fenestre, Alp. Mar., France, VIII-2002 / leg.& coll. B.R. (tout le gamme de vert à bleu)
3 ex. ambrosiaca: Kadriye-Antalia, Turkie, VI-2001 / leg. Grotz-coll. B.R. (même fournisseur Noël...)

en bas, de g. à d.:
2 ex. ambrosiaca: Charam bid, Korazan, Iran, VI-2001 / leg. Bamps-coll.B.R.
2 ex. Asadly, Korazan, Iran, VI-2001 / ,, ,,
1 ex. Hisar G., Tadzikistan, VII-1972 / coll. B.R.
2 ex. orientalis (???) : Mt. Hong-shi-La, China, VI-1985 / coll. B.R.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 20:27

Merci pour cette belle photo thumright
Voici mon Aromia moschata de d’Azerbajdzhan

[Aromia moschata] de Géorgie M_198731924_0

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptySam 16 Juil 2011 - 23:04

Malpertuis a écrit :
Pour autant que ma mémoire visuelle le permet j'affirme que cette femelle a gardé sa couleur d'origine après plus d'un demi siècle de dessiccation ! J'étais d'ailleurs très perturbé à l'époque par tout les bouquins qui attribuent le vert à l'espèce.

Je précise...
"sécheresse extrême" et non simple dessiccation...
En pleine chaleur, en plein soleil ou en séchant avec un sèche-cheveux, la teinte des cétoines dorées et autres insectes (buprestes) à structures tégumentaires cristallines deviennent bleues, puis reprennent une teinte plus verte ou plus rouge en se réhydratant.
Les UV altèrent les pigments et modifient aussi la couleur. (Ce que relate Daniel Prunier.)

Ceci est vrai aussi pour les Aromia.
L'humidification pour ramollissage avant étalage modifie la couleur qui se rétablit ensuite après séchage.
Avec le temps la couleur des insectes se modifie toujours plus ou moins. A l'abri de la lumière, dans des boîtes cartonnées et non vitrés, c'est moins flagrant.
Mais leur éclat d'origine a tendance à s'altérer et ternir. D'un violet éclatant, certains exemplaires passent à un brun violacé.
L'examen de vieille collection ayant dépassée le siècle montre rarement des insectes aux couleurs restées très fraîches.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 8:17

Bruno Renson a écrit:
[Aromia moschata] de Géorgie Aromia12
pas ma spécialité mais voici qqs. aromia's de ma collection.
salut
en haut, de g. à d.:
1 ex. moschata : Kortessem, prov. du Limbourg, VII-1996 / leg.&coll. B.Renson. (tout autres exmpls. Belges en coll. sont vert )
1 ex. Erol, Hongrie, VII-1975 / coll. B.R.
3 ex. Madonne de la Fenestre, Alp. Mar., France, VIII-2002 / leg.& coll. B.R. (tout le gamme de vert à bleu)
3 ex. ambrosiaca: Kadriye-Antalia, Turkie, VI-2001 / leg. Grotz-coll. B.R. (même fournisseur Noël...)

en bas, de g. à d.:
2 ex. ambrosiaca: Charam bid, Korazan, Iran, VI-2001 / leg. Bamps-coll.B.R.
2 ex. Asadly, Korazan, Iran, VI-2001 / ,, ,,
1 ex. Hisar G., Tadzikistan, VII-1972 / coll. B.R.
2 ex. orientalis (???) : Mt. Hong-shi-La, China, VI-1985 / coll. B.R.

J'ai pas beaucoup d'interêt dans les cerambycidae, mais les couleurs sont très belles ! Et l'exemplaire brun/violet de Kortessem : c'est exeptionelle. cheers
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 18:39

Bruno Renson a écrit:
[en bas, de g. à d.:

1 ex. Hisar G., Tadzikistan, VII-1972 / coll. B.R.

Celui là semble être :
Aromia moschata cruenta Bogatschev, 1962 ?
Caractérisé par des pattes rouges .....et que j'ai eu par Danilevsky
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 18:53

Pierre, ne serait-ce pas simplement une des inombrables variétés de moschata ?
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:06

ça n'apportera pas grand chose de plus que la série de Bruno, c'est pour le plaisir des yeux :

[Aromia moschata] de Géorgie Aromia10

première ligne : ambrosiaca de Turquie (1 et 2) et d'Iran (3 à 7)
deuxième ligne : moschata d'Italie du nord (1 et 3) de Grèce (2), de Tchèquie (4 et 5), de France, Pas de Calais (6 à 10)

[Aromia moschata] de Géorgie Aromia11

une série de "nygrocyanea" française, de l'Hérault et du Gard (la 1 est noire de chez noir)

[Aromia moschata] de Géorgie Aromia12

une autre série de France mais d'Ardèche cette fois avec des formes superbes du vert au violet en passant par le bleu, le rouge,...
le couple isolé en haut à droite vient de Belgique (le mâle est bien bleuté)

Mikhail aime ce message

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Bruno Renson
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Bruno Renson


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MessageSujet: aromia   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:32

bel échantillon Pascal !
En effet ça fait du bien aux yeux, merçi ! tchin
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:37

Merci Pascal j'ai du boulot lol!

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Gérard
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:04

Pascal,"pas grand chose" encore un petit effort et tu deviendras modeste. lol!
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:37

je suis déjà réaliste, c'est bien, non ? Laughing
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:44

Le Rustique a écrit:
Celui là semble être :
Aromia moschata cruenta Bogatschev, 1962 ?
Caractérisé par des pattes rouges .....et que j'ai eu par Danilevsky

Voilà un autre cliché du taxon cruenta ...... Je ne sais pas ce que cela vaut au plan taxonomique (variété, subsp. ?) mais c'est beau...

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:47

Les plus beaux exemplaires de Aromia moschata se trouvent (à mon avis.... ) en Grèce et voilà ma préférée (bicolore bleu et vert):
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 22:10

Quelle est la localité de Aromia moschata cruenta

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Gérard
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 22:21

Tadzikistan........
Comme l'a du reste écrit Bruno Renson, plus haut dans le post .....Ceci dit il y en a qui mette un H dans le nom du pays entre le z et le i......... Mr.Red
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyDim 17 Juil 2011 - 22:25

Pas pour concurrencer Kynox Visu ......... Rolling Eyes , un cliché rapide de mon matériel qui inclue aussi les ex. collections Tempère, Wyon et Dutru, .........et dont j'ai pas voulu me défaire......

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyLun 18 Juil 2011 - 0:09

merçi pour les informations -(toujours appréciées)-, belle collection Pierre ! thumright
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyLun 18 Juil 2011 - 9:39

J'en reste Baba devant de si belle série , pour ma part mes séries sont beaucoup plus petites, mais je reconnais que c'est vraiment beau , je me régale ,continuez à nous approvisionner

Pierre
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyLun 18 Juil 2011 - 9:42

En Côte d 'Armor, elle est assez facile à trouver.

Mets des pièges à vin, tu verras bien.

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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyLun 18 Juil 2011 - 15:35

Un coup d'oeil ici aussi :
http://wwb.skynetblogs.be/archive/2011/07/18/index.html
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyLun 18 Juil 2011 - 19:29

Stupéfiant comme qualité ......les clichés et le montage photoshop ! drunken
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie EmptyMar 19 Juil 2011 - 13:43

Merci pour cet encouragement.
Je profite de l'occasion pour rappeler que si vous avez de bonnes photos de coléos à mettre sur mon blog...
L'idéal pour une espèce donnée est la combinaison de photos in vivo, gros plans sur pied et vues de biotopes. Pour les espèces tropicales où les photos in natura sont plutôt rares une combinaison de vues prises sous des angles différents donne bien aussi.
En cas de dimorphisme sexuel, les deux sexes s'imposent. Les photos d'élevages avec les différents stades sont les bienvenues pour les espèces pas trop banales.
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MessageSujet: Re: [Aromia moschata] de Géorgie   [Aromia moschata] de Géorgie Empty

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