T. inermis ou ferruginea?

bonjour,
celle-ci est-elle une tégénaire inermis, ou bien plutôt ferruginea? car les pattes annelées et le dessin sur l'abdomen ne ressemblent pas du tout à l'inermis que j'ai posté il y a un moment...
elle mesure environ 1 cm sans les pattes. trouvée au pied d'un arbre encore, dans les pyrénées-atlantiques.
merci,
michèle
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" que j'ai posté il y a un moment..."
Peux-tu nous redonner le lien...? juste pour voir !

http://insecterra.forumactif.com/t13733-anyphaenidae
j'espère que ça marche

même si les pattes sont moins rouges, ça y ressemble furieusement...

Citation :

le dessin sur l'abdomen ne ressemblent pas du tout à l'inermis

... je trouve que si sur la deuxième photo !
Mais attendons le passage de Goliathus qui est plus aguerri que moi pour cette espèce !

les pattes sont surtout annelées, alors que celles de la précédentes étaient seulement rouges. Et elle a un aspect plus sombre aussi. Ce serait peut-être l'âge des 2 exemplaires qui fait la différence?
Merci Richard.
J'espère que Goliathus saura.
michèle

Oui, toujours T. inermis....
Même si T. ferruginea est connue des Pyrénées nous ne l'avons pas encore revue, mais elle serait à priori moins commune de celle-ci.

Tu as tout à fait raison pour les pattes annelées... je redeviens plus dubitatif ! La Malthonica ferruginea... pourquoi pas... mais les anneaux sont normalement sur l'ensemble des pattes et les taches moins nettes...
As-tu une autre vue du céphalo, du dessus... pour y détecter des taches noires autour ?
Faut pas non plus oublier qu'il y beaucoup d'espèces de Tegenaria en France... Un arachnologue Suisse, Angelo Bolzern, est en train de revoir la classification des Tegenaria et il n'est pas impossible que de nouvelles espèces voient le jour... donc nous devons rester prudent dans les identifications...
L'idéal serait aussi d'avoir une mesure du corps exacte, sans les pattes... "suffit" de coller du papier millimétré dans le fond d'une boite en plastique...
Enfin, nec plus ultra, une vue en gros-plan du dessous, de l'épigyne, mais là, techniquement, ça devient plus difficile sans envoyer la bestiole ad-patres, ce que je refuse toujours de faire !!
Bestiole intéressante, merci michèle !

je joins deux autres photos. On ne voit pas bien le dessus car elle s'était vraiment mise dans une position de défense, mais on voit une ligne rouge sur l'abdomen (que n'avait pas l'autre ) et peut-être pour des spécialistes, un peu du céphalo?
michèle
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Réponse de Koen Van Keer, spécialiste belge :

Citation :

Alors là, les Pyrénées... Je ne crois pas qu'il s'agisse de T. ferruginea en tout cas, mais puis... Je crains vraiment que si on veut dire quelque chose de censé là-dessus, qu'il faille étudier les organes génitaux... La faune aranéologique Pyrénéenne n'est, en plus, pas connue à fond et je suis sûr que sur le plan Agelenidae il y des choses nouvelles à découvrir...

Résumé du Simon pour Malthonica (anciennement Tegenaria) inermis :

Citation :

" Abdomen en dessus fauve obscur, orné d'une bande longitudinale fauve-roux...finement bordée de noir et plus antérieurementd'une bande jaune plus large, lobée, festonnée...Pattes très longues surtout les fémurs rembrunis rougeâtres, vaguement annelées;..

Trouvé sur Internet... une belle prose de Goliathus :

Citation :

Sans le Simon, aucun moyen d'y arriver !
les critères ont été donnés par Roy :
- pattes longues et fines rougeâtres
- tâche cardiaque et folium assez caractéristique (mais ressemblant il est vrai à T. ferruginea)
Ensuite il faut regarder les organes génitaux :
- l'épygine de la femelle ressemble un peu à T. sylvestris, mais la taille est bien plus forte
- pour le mâle, le dessin de Simon est très dur à interpréter (d'ôù le pb de détermination de ma part...)
Enfin, c'est une espèce troglophile, mais qui peut se trouver à l'extérieur, sous une végétation très dense.

Pour finir, sachez que c'est une espèce endémique Pyrénéo-cantabrique, trouvée dans maintes localités dans toute la chaîne des pyrénées par Dresco et Denis dans les années 70-80.
Elle est très commune par chez moi, dans son habitat, même plus que la célèbre T. atrica, qui partage parfois son voisinage.

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=42&t=30504&start=10

merci beaucoup pour toutes ces recherches. Il y a beaucoup de chances pour que ce soit inermis puisque ce n'est pas ferruginea.
Donc je l'appelle inermis dans mon album.
merci à tout le monde.
michèle