Hybride auronitens x hipanus

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hybride Chrysotribax bugareti,

Escandorgues Fontfroide F34
élevage Jean Nicolas

27 mm, photo Daniel Prunier

j'en ai "sauvage" en collection, je n'en dirai pas plus pour l'instant

Pourquoi tu n'en dis pas plus pour l'instant

En tous les cas Daniel tu as un très beau spécimen , oui il n'y a pas à dire il est beau celui là

Pierre

Très bel exemplaire.
Bravo à l'éleveur...
JM

Bah montre nous ton côté "sauvage" alors Kÿmox

La bête est effectivement très belle... et c'est effectivement un bugareti Jeannel, 1941... pour ce qui est de l'habitus de l'hybride, il peut varier en fonction des populations parentes (auronitens ssp. festivus, auronitens ssp. costellatus...)... les deux exemplaires pris par H. Simon en Corrèze sont un peu différents de ceux qui sont figurés dans l'Iconographie Entomologique de Darnaud & al..
C'est un hybride très rare, connu finalement d'assez peu d'exemplaires "sauvages"...

Je ne comprend pas bien la nature du mystère !!!!!


La localité typique pour le bugareti est "les Camazes" en Montagne Noire.

Le mythique moulin de la gravette...Il faut y aller et voir les lieux pour comprendre qu'il y a peu de chance de trouver une bestiole dans la châtaigneraie à droite en descendant tellement les lieux ont été ratissés.
Heureusement il y a d'autres endroits en montagne noire où les deux espèces cohabitent mais la découverte d'hybrides naturels reste rarissime.

Jusqu' à présent, il existe au Pilat, aux Cammazes et à Brive.

Donc, il faut persister dans n' importe quelle station où cohabiten les 2 espèces.

Belle la bestiole et magnifiquement préparée moi j'en veux bien une même du A4 ou A5

Je ne suis jamais allé aux Cammazes car j' évite soigneusement les endroits où tout le monde va.

Donc je ne peux en parler.

Il est vrai que certaines stations sont ratissées plusieurs années de suite par les mêmes entomos voulant établir un score.

Pour Daniel
Malheureusement il n'existe pas au Pilat ou tout au moins pas au Pilat dans la Loire à la limite de l'ardèche et de la loire.
Il n'y a pas de zone de cohabitation dans ce secteur ...dans la limite de mes connaissances mais 30 ans de prospections dans cette région où j'habitais me laisse perplexe sur cette citation (Une indication précise ?)
Il y a dans le massif du Pilat de l'auronitens dont des exemplaires violacés mais la population disparait lorsque la zone de chataigneraie est atteinte comme vers Annonay.Certains vallons sud-est du pilat pourrait abriter des populations d'hispanus mais il n'a pas été cité par qui que ce soit au nord d'Annonay en remontant le rhône.
As-tu des précisions sur cette citation du Pilat ?
JM

A ma connaissance, bugareti a également été pris au Pic (forêt ?) de Nore (Aude) ; à priori (mais l'information doit être confirmée) il a aussi été découvert à Compolibat (Aveyron)...
Je partage l'avis de Daniel, il n'est pas utile de passer dans les zones ratissées chaque année (parfois par les mêmes entomologistes), ce type d'hybride peut potentiellement se rencontrer dans toutes les zones d'immixtion des deux espèces, et en dehors des "sentiers battus" (comme dirait Pascal) il en existe beaucoup, sans oublier celles qui restent encore à "découvrir"... néanmoins, il reste exceptionnel...

Je n ' ai plus souvenir de qui l' a récolté au Pilat mais c 'est récent.

On le trouve que là où on le cherche.

En allant tous les ans aux Cammazes (exemple) on le trouvera seulement aux
Cammazes.

Par contre si un heureux prospecteur le trouve en Archèche.
La région deviendra immédiatement un centre d ' intérêt pour les suiveurs.

Comme le dit DJDTCC, cet hybride est potentielement présent partout.

Daniel Prunier a écrit:

Je ne comprend pas bien la nature du mystère !!!!!

ben faut bien mettre un peu de suspens dans tout ça sinon c'est pas marrant
et puis je bosse 50 heures par semaine en ce moment, donc pas le temps de faire une belle photo, ce que je ferai dès que je pourrai me concentrer un peu...
c'était plus dans ce sens là que j'ai écrit "je n'en dirai pas plus pour le moment"

Là je m'arrête 5 minutes pour donner quelques précisions :
je possède un exemplaire mâle de bugareti (à priori F1) pris en Forêt de Nore et récupéré d'une "vieille" collection...
Au début j'ai eu des doutes sur la provenance mais l'exemplaire était présenté dans une belle série d'auronitens festivus avec de belles formes individuelles. La bête est d'ailleurs étiquetée "forme individuelle très rare"
Pourtant cet exemplaire "jurait" au milieu des autres...

Etant allé une fois dans ce coin là et aux environs sans trouvé d'hispanus au sommet et dans la partie haute de la forêt, j'y suis retourné l'année dernière et bingo j'ai trouvé en compagnie d'un ami une population d'auronitens abondante avec un hispanus ! ça confirme la présence des deux espèces en ces lieux...

sinon j'ai trouvé trouvé hispanus et auronitens dans plusieurs localités :
Col de la Croix de Bauzon (Ardèche),Valgorge à assez basse altitude (Ardèche), Le Linas (Hérault), non loin de Montirat (Aveyron) et bien évidemment dans plusieurs points de la Montagne Noire (Durfort, Les Cammazes, Pic de Nore)

Mais tous les suiveurs continueront de suivre.

C' est la nature humaine.

Il y a ceux qui trouvent et ceux qui suivent ceux qui trouvent.

En Ardèche toutes les vallées qui se jettent dans le Rhône recèlent de l'hispanus pour peu que l'on fouille les chataigneraies et même les pinèdes.
Andance, Talenciueux, Val de la Cance, Arras, St-Jean de Muzols, vallée de l'Eyrieux, Vallée du Doux jusqu'à Lamastres, Vernoux Etc...
Par contre aucune capture d'hispanus sur le flan sud du pilat entre les crêtes et la route de Bourg Argental vers la vallée du rhône qui marque la limite du pilat.
L'auronitens sur cette partie du pilat ne descend pas en dessous de 1000 m il serait donc vraiment intéressant de savoir où un hybride hispanus x auronitens a été trouvé car les populations ne se rencontrent pas et sont distantes de plus de 10 km à vol d'oiseaux et de quelques beaux dénivelés. Ce n'est pas très loin de chez moi je peux y aller pour voir mais quand je remarque que au Puy les deux populations sont distantes d'à peine 2km et qu'il n'y a aucune zone de cohabitation cela parait assez incertain. Qu'en penses-tu Daniel ? Pourrais-tu avoir d'autres précisions ?

Par contre la station du Col de la Croix de Bauzon dans le Tanargue est intéressante car perso je n'y ai trouvé que l'auronitens dans mes chasses passées comme quoi on rate aussi parfois beaucoup de chose donc merci à Kÿmox Visu
Dans le même esprit d'ailleurs, au Linas je n'y ai trouvé que de ...l'Hispanus !

... pareil pour moi, je n'ai jamais fait hispanus au col de la Croix de Bauzon, en revanche, je l'ai fait au col de Meyrand, toujours en Ardèche et avec auronitens...
Pour en revenir au bugareti, je pense que de "s'acharner" pour le dénicher peut être aussi fastidieux qu'inutile, sa capture reste exceptionnelle, faisable dans beaucoup de biotopes où les deux espèces cohabitent, mais à mon avis très aléatoire... des entomologistes sont passés par les Cammazes des dizaines de fois, avec de très nombreuses captures sans jamais trouver le moindre bugareti...
Je pense que c'est une bête que l'on doit avoir dans un petit coin de sa tête, mais je ne pense pas que ça doit être un objectif de chasse... sous peine d'être souvent déçu... j'ai l'impression que c'est le type de bête que l'on trouve sans franchement la chercher...
De plus, comme le cliché de Daniel l'atteste un exemplaire d'élevage est plus que satisfaisant dans une collection

jmlucienspda a écrit:

Par contre la station du Col de la Croix de Bauzon dans le Tanargue est intéressante car perso je n'y ai trouvé que l'auronitens dans mes chasses passées comme quoi on rate aussi parfois beaucoup de chose donc merci à Kÿmox Visu
Dans le même esprit d'ailleurs, au Linas je n'y ai trouvé que de ...l'Hispanus !

à la Croix de Bauzon je n'y ai fait qu'un hispanus en prairie avec genets, de même à Valgorge dans une châtaigneraie encaissée au bord d'un ruisseau, vers 700/800m c'était surtout de l'hispanus et un malheureux auronitens...

En revanche au Linas et ce vers Fournas j'ai fait beaucoup (mais alors vraiment beaucoup) d'auronitens (merci Jean et Bernard !) mais également quelques hispanus (pas de manière isolée donc), c'est un coin très riche avec également convexus, auratus, cancellatus, problematicus et purpurascens. Ces Montagnes en limite Tarn et Hérault sont encore prometteuses car pas très loin il y a aussi monilis !

DJDTCC a écrit:

... pareil pour moi, je n'ai jamais fait hispanus au col de la Croix de Bauzon, en revanche, je l'ai fait au col de Meyrand, toujours en Ardèche et avec auronitens...
Pour en revenir au bugareti, je pense que de "s'acharner" pour le dénicher peut être aussi fastidieux qu'inutile, sa capture reste exceptionnelle, faisable dans beaucoup de biotopes où les deux espèces cohabitent, mais à mon avis très aléatoire... des entomologistes sont passés par les Cammazes des dizaines de fois, avec de très nombreuses captures sans jamais trouver le moindre bugareti...
Je pense que c'est une bête que l'on doit avoir dans un petit coin de sa tête, mais je ne pense pas que ça doit être un objectif de chasse... sous peine d'être souvent déçu... j'ai l'impression que c'est le type de bête que l'on trouve sans franchement la chercher...
De plus, comme le cliché de Daniel l'atteste un exemplaire d'élevage est plus que satisfaisant dans une collection

rien à ajouter

Je corrige une erreur dramatique .

J' ai écrit Pilat au lieu de Mont Aigoual F-30.

Veuillez corriger mais continuer à chercher partout.

Merci de cette correction qui me rassure...Je connais quelques spécialistes en carabes qui ont dû se demander si j'avais perdu la tête ...en voyant ma demande mais cela m'a donné l'occasion de revisionner le terrain Sud-Est de ce massif du Pilat et de...me donner des envies de prospection !
Rien que pour cela merci de l'erreur
JM

Daniel Prunier a écrit:

Je corrige une erreur dramatique .

J' ai écrit Pilat au lieu de Mont Aigoual F-30.

Veuillez corriger mais continuer à chercher partout.

j'ai oublié aussi d'en parler, en effet j'y ai trouvé les deux espèces en limite de forêt

Excusez moi, n'y aurait il pas un sujet récapitulatif sur les carabes ? Comme il y en a un sur les cétoines ?
Parce que je vois qu'on parle énormément de carabe, mais je suis perdu, j'essaye de m'intéresser, mais vu qu'il n'y a pas de carabe chez moi et que de plus je n'ai aucune base sur cette famille, j'ai du mal à accrocher...


Merci de m'éclairer

Le Lot est plutôt riche en carabes, cétoines, longicornes...Quelles familles te motivent ?

jmlucienspda a écrit:

Le Lot est plutôt riche en carabes, cétoines, longicornes...

c'est pas mal riche, et des carabes il y en a !!!


Pour une revue des carabes de France alors commande le CDRom de Daniel, c'est vraiment excellent, certainement le meilleur travail sur le sujet actuellement

Kÿmox visu a écrit:

Pour une revue des carabes de France alors commande le CDRom de Daniel, c'est vraiment excellent, certainement le meilleur travail sur le sujet actuellement

+ 1

Toutes les familles me motivent, tant que c'est assez gros et jolie
Carabes, cétoines, longicornes <

Je suis allé chasser le carabe plusieurs fois, sans succès, ça a fini de me miner le moral, je doit pas chercher au bon endroit...
Mais plus à l'Est dans le Lot je suis sûr qu'il y a des carabes, et j'ai un petit équipement "gratouille et Cie" pour fouiner les souches et le sol, j'espère aller y faire un tour bientôt.

Le CDRom de Daniel ?

oui le CDRom de Daniel Prunier, l'empécheur de tourner en rond du forum

Et bien moi aussi je te le recommande, comme ça

Merci, et on le trouve où ce CDRom ?

envoie lui un MP