Question - Chrysocarabus splendens OLIVIER 1790.

Chrysocarabus splendens OLIVIER 1790. Carabes pyrénéens. Que fait li dans l'Yonne ??? Introduction ???

bonjour Robert,

peux-tu préciser le lien entre splendens et Yonne? spécimens reçus ou citation??

dkeith a écrit:

bonjour Robert,

peux-tu préciser le lien entre splendens et Yonne? spécimens reçus ou citation??

Voilà.

www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i145gaugue.pdf

Il a était également introduit en Bretagne , par qui là Mystère

Pierre

vu l'importance de la population, l'accidentel me semble exclu...

Pour l'introduction en Bretagne mystère car personne ne peut dire ou!? Je pense de plus en plus que c'est un canular!
kristof;) 

pas certain Kristof, car on aurait une information vers ou ça se trouverai , mais tant que ce n'est pas confirmé , pas la peine d donner une indication inutile

Pierre

De toute façon, moi, quand il n’y a pas de localisations précises, je les considère comme douteuses.

Je suis comme St Thomas.

"Pour l'introduction en Bretagne mystère car personne ne peut dire ou!? Je pense de plus en plus que c'est un canular!" dixit kristof
Le splendens est bien en Bretagne, mais il s'agit d'une introduction très critiquable car il y avait de l'auronitens subfestivus dans le bois en question : vous imaginez bien qu'il y a eu hybridation ! Il y aurait que 3 personnes connaissant la localité.

Les introductions sont très fréquentes et les exemples sont multiples :
Subfestivus introduit en Belgique.
Auronitens de soignes introduit dans le Nord de la France.
Normannensis dans le nord pas de calais.
Normannensis dans la somme (péronne)
Cupreonitens dans la somme !!!!
...
C'est pourquoi la prise de Létacqui à distance de l'orne comme à proximité de Rouen (76) où 17 Létacqui ont été pris en 1 journée de chasse (en 2012) pose de sérieux doutes !!!!!

Personnellement je considère le Retaudis comme une introduction d'hispanus, tout comme ces splendens dans l'Yonne. Les hyperchromatiques de Meaux...c'est plus discutable.
Personnellement les introductions ne me choquent pas MAIS il faut impérativement que le biotope soit vide de chrysocarabus, sinon ça rime à rien.

Merci Ledoc pour ces précisions.

Au sujet de subfestivus en Belgique. d’après mon observation, il pourrait y avoir métissage avec festivus.

"Au sujet de subfestivus en Belgique. d’après mon observation, il pourrait y avoir métissage avec festivus."

introduction mixte sufestivus et festivus ???
ou tu voulais dire métissage avec des auronitens auronitens locaux ???

Sur ce site, il y a trois espèces séparée sur deus biotopes, un avec subfestivus x festivus, Le deuxième est séparé par un canal, il y a des auronitens de la forêt de Soignes et de Neupré.

Que fait il à Moll celui la    

     Perso j'aurai pas mélangé subfestivus x festivus...ni Soignes et Neupré; et j'aurai introduit dans 4 bois différents !!! Mais bon. Par curiosité tu as trouvé quoi comme f.i. "extraordinaire" :
en théorie : dans le bois subfestivus x festivus, l'hyperchromatisme de festivus pourrait favoriser l'apparition de pseudo "cuprea" à cottes lisses !!!...et dans le bois Soignes x Neupré : tu pourrais trouver un putzeisi à tête et pronotum rouge grenat (= un novi prati hémimélanisé)    

je vais placer quelques photos. J'ai trouvé un putzeysi tête et pronotum vert.

LEDOC62 a écrit:

"Personnellement les introductions ne me choquent pas MAIS il faut impérativement que le biotope soit vide de chrysocarabus, sinon ça rime à rien.

 
Je pense que TOUTES les introductions sont critiquables et n'ont aucune justification scientifique. A fortiori bien sûr lorsqu'il y a pollution génétique des populations existantes de l'espèce introduite.
La plus stupide est sans doute l'introduction d'auronitens typiques en forêt de Cerisy !

Oui d’accord mais, ce qui me dérange.

Dans le recensement d’auronitens en Belgique, il semble ne pas avoir franchit le nord du sillon Sambre et Meuse, donc, pour moi, sans parler de subfestivus, c’est fausser la recherche.
Encore bien qu’ils sont enclavés.

"La plus stupide est sans doute l'introduction d'auronitens typiques en forêt de Cerisy !"
ça c'est clair, tellement "trop" stupide, qu'à mon avis la personne qui a fait ça, à essayer de détruire cette Ssp,  probablement qu'il possède un stock de cupreonitens (1 carton plein) collectés dans les 70/80 et que cette personne l'a fait pour des raisons mercantiles ! Mais c'est purement diffamatoire de ma part. D'ailleurs j'ai entendu parler de 2 prétendants...

"Je pense que TOUTES les introductions sont critiquables et n'ont aucune justification scientifique." Exact il n'y a absolument aucune justification scientifique. Par ailleurs comme tu le soulignes la pollution génétique est irréversible et très dommageable.
L'idéal c'est de s'amuser dans ses vivariums !!!!!

Les lectaqui près de Rouen ne seraient pas pris vers Barentin , car je connaissais un gars qui aurait relâcher des Fi par là et c'est pas moi , de plus je ne suis jamais allé chassé dans ce bois

Pierre

c'est très intéressant ça !!!!!!!! J'y suis jamais allé non plus, on m'a parlé de quevilly, mais effectivement en regardant sur mappy, il y a bien 3 petits bois entre les 2. Et d'après tes souvenirs, c'est une introduction de f.i. de où ? écouves ? bellême ? montecôt ? perseigne ?...Toujours d'après toi : à quelle période celà a été faite ? du temps de Mr Gervaisi (Rouenais) ou introduction récente ?
A+

NB : c'est quand même pénible ces introductions multiples, et que penser des letacqui trouvés dans le nord en ft d'havrincourt ???? probable introduction aussi !!!!!!

Oui c'est une introduction faite fin les années 90 début 2000, il faudrait que je recherche quand je voyais ce gars là   , c'est lui qui avait fait cette réintroduction , par contre je ne sais plus si c'est Escouves ou Béllème , mais je suis assez pour Escouves si je me rappelle bien

Par contre sur Petit-Quevilly , non je ne suis jamais allé chasser , la forêt verte de l'autre côté oui j'y suis allé mais je n'ai pas trouvé de formes

J'ai le catalogue des coléoptères des départements de la seine inférieure de 1943 et ne parle pas de Fi

Pierre

Si ça y est , je n'ai plus ce document , ayant pas mal jeté avant mon déménagement , mais c'est vrai qu'il a avait était trouvé des Lectaqui dans une partie de la forêt de Lyons , je pense que certain entomo doivent avoir encore ce document ,

Pierre

pauvre Robert on a completement polluer son post  

Tu as entièrement raison c'est ce que je pensais tout à l'heur , bon j'arrête

Pierre

LEDOC62 a écrit:

pauvre Robert on a completement polluer son post  

Non, ça m'intéresse les gars !!!

Merci Robert

Pierre

bon bah alors : on attend le putzeysi * atronitens  

NB lyons : oui on trouve gervaisi et très rarement marginatus, coeruleomicans et letacqui. Mais jamais en grande quantité 1 spécimen en une journée ou 2 de chasse et dans les meilleurs coins !
Et le letacqui en question est en fait un marginatus "mineur" avec quelques atomes de vert sur la marge visibles en forte lumière. C'est comme bleusei de Lorges, il y a parfois quelques spécimens avec une "atrophie" de la marge et de la ponctuation qui les fait ressembler à létacqui. J'ignore si c'est le fait que ce soit des vieilles bêtes, mais certains bleusei ont même une marge tirant sur le bleuatre (UV ? graissage ?...) Les 17 létacqui de Quevilly était un score trop exceptionnel pour ce secteur, mais grace à toi j'ai gagné mon pari : c'est bel et bien une introduction !!!!! ça voudrait dire qu'un jour quelqu'un va trouver un cauvini à Rouen   

Ah oui et on trouve du lectaqui et marginatus dans le bois de Saint Gatien

Pierre

En tous cas moi, cette saison, ça va chauffer !!! Le planning est complet.
La preuve, je suis déjà prêt.  



Je deviens fou  

Déjà prêt  ! Moi j'en suis qu'au début des préparatifs  .

Tu as changé de rateau? et toujours le fidèle piochon

Pierre

Oui, j'ai du changer mon petit râteaux pour les mousses, l'autre, je l'ai perdu à Bellême.  

et la boussole ?
et le Kway ou l'imper ?
et le cognac ?
et les cartes IGN ?
et le bidon d'huile de coude ?
parfait donc moi je prendrais 3 spino VIVANTS : 1 mâle et 2 femelles.

moi je me fais vieux, je vais rester au chaud près de la cheminée cette année.

LEDOC62 a écrit:

et la boussole ?
et le Kway ou l'imper ?
et le cognac ?
et les cartes IGN ?
et le bidon d'huile de coude ?
parfait donc moi je prendrais 3 spino VIVANTS : 1 mâle et 2 femelles.

moi je me fais vieux, je vais rester au chaud près de la cheminée cette année.

La boussole, je ne m'en sépare jamais.
Pas de cognac, uniquement de la Jupiler.  :
Et quand je vais en altitude, ma bombonne d’oxygène.  

gaffe avec la jupi, très mauvais antigel ! Une année un entomo est décédé suite à la congélation de sa vessie  enfin quand je dis "un entomo", c'était un américain qui avait des cétoines métisses stériles, donc ça compte pas vraiment (faut se méfier des américains parait il) 

Et mes spino : c'est pour Noel ou pour la St glinglin ???

LEDOC62 a écrit:

gaffe avec la jupi, très mauvais antigel ! Une année un entomo est décédé suite à la congélation de sa vessie  enfin quand je dis "un entomo", c'était un américain qui avait des cétoines métisses stériles, donc ça compte pas vraiment (faut se méfier des américains parait il) 

Et mes spino : c'est pour Noel ou pour la St glinglin ???

Ne te tracasse pas pour les spino. je suis à la source, Neupré est mon jardin.  

Hiiiiiiiiii

Vous me faites rigoler ce matin

Pour le rateau si tu veux je peux te donner le mien car en Bretagne on s'en sert pas beaucoup?j'ai un ami qui m'avait donné le plan pour m'en fabriquer un et j'ai encore le plan, si tu veux souder pas de problème:P 


C'est très bon la jupiler

Pierre

je l'utilise uniquement pour la recherche des rutilans qui se trouvent sous les mousses comme en Andorre ou je n’ai pas besoin de piochon.

c'est très bon la jupi ...c'est très bon pour les reins surtout !!! mrgreen: 

"Ne te tracasse pas pour les spino. je suis à la source, Neupré est mon jardin."
parfait je prépare le bac.  Et pas de fausse joie stp !!!!!

LEDOC62 a écrit:

c'est très bon la jupi ...c'est très bon pour les reins surtout !!! mrgreen: 

"Ne te tracasse pas pour les spino. je suis à la source, Neupré est mon jardin."
parfait je prépare le bac.  Et pas de fausse joie stp !!!!!

Oui, tu peux préparer un bac, mais alors, un grand hein

Mon but maintenant, c’est le spinoprati, si je fais des autres, c’est pour les copains. Moi, j’en ai 8 en collection.

Moi je n'ai pas d'objectif précis, je prendrais ce qui me parait intéressant .

Robert, tu tapes de la patte pour le piochon, j'en suis encore avec mes gobelets pour monilis.

Clément@ a écrit:

Moi je n'ai pas d'objectif précis, je prendrais ce qui me parait intéressant .

Des monilis !!! sans blague !!! moi, je n'ai que des purpurascens.

Tu n'as pas cité le bon message .

Jean Paul a écrit:

Robert, tu tapes de la patte pour le piochon, j'en suis encore avec mes gobelets pour monilis.

Des monilis !!! sans blague !!! moi, je n'ai que des purpurascens.

Moi, j’en ai fait un au piochon l’année passée au mois de janvier en Moselle.

Clément@ a écrit:

Tu n'as pas cité le bon message .

Excuse moi Clément  

C'est rien .

Moi aussi j'ai un nom pour cette introduction à Mol, un carabologue de renom. déterminateur de forme individuelle, dans un but commercial. Ca me dégoute