| Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova | |
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+4Le Rustique Entomofou Prinobius ben76 8 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 14 Oct 2016 - 19:51 | |
| Je n'ai pas ma doc. mais c'est un petit Ceratophyus d'env 14 mm. Bordure du pronotum bleue, et le dessous du corps bleu foncé. Il est sorti à la faveur de quelques pluies et tombe dans les pots à carabes en pinède. Il n'y a que des herbivores sauvages dans le coin. Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal, 14/X/2016. Ceratophyus, photo Daniel Prunier
Dernière édition par Daniel Prunier le Ven 23 Déc 2016 - 18:09, édité 3 fois |
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ben76 Grand Psychopapatte
Age : 50 Localisation : seine maritime (76430) Date d'inscription : 08/01/2016
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 14 Oct 2016 - 21:32 | |
| j'ai trouvé Ceratophyus hoffmannseggi Fairmaire, 1856 mais sous réserves car pour le bleu en dessous c'est pas net
benoît | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 14 Oct 2016 - 21:36 | |
| hoffmannseggi Fairmaire, 1856 est beaucoup plus grand et noir.
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 14 Oct 2016 - 23:59 | |
| C'est bien lui pourtant, qui d'autre ? | |
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 6:59 | |
| L'autre, C. martinezi ne me semble pas donné du Portugal. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 9:15 | |
| Je ferai de meilleure photo. Mais ja ne connais pas d'hoffmannseggi à bordure bleue.
Sur le net, il y a presque 10 espèces.
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 19:59 | |
| Bonsoir Daniel, Merci de regarder STP les sternites de ton spécimen. - Si elles sont entièrement ponctuées et pileuses ------C.martinezi Lauffer - Si elles sont en partie lisses et glabres-----------------C. hoffmannseggi Fairmaire.
Question distribution C. martinezi a été signalée de Galice.
En tout cas tu apportes à la communauté entomologique une bien intéressante information!
Dernière édition par Le Rustique le Dim 23 Oct 2016 - 14:41, édité 4 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 20:29 | |
| Connais-tu des hoffmannseggi à bordure bleue ? De plus tous les exemplaires sont nettement plus petits et le dessous est bleu.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 20:43 | |
| On voit mieux la bordure bleu du pronotum. |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 21:05 | |
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 21:11 | |
| j'ai un exemplaire d'offmannseggii légérement bleuâtre sur les marges...
il y a d'autres critères pour séparer les deux espèces présentent dans la péninsule ibérique comme la ponctuation des sternites et l'édéage...
les biotopes de martinezi sont bien différents de cette pinède portugaise, sablonneuse, curieux mais possible, c'est vraiment intéressant pour la localité ! | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 15 Oct 2016 - 23:08 | |
| - Daniel Prunier a écrit:
- Connais-tu des hoffmanseggi à bordure bleue ? De plus tous les exemplaires sont nettement
plus petits et le dessous est bleu.
Aucun des hoffmanseggi de ma collection (au moins 50 en collection provenant de nombreuses localités d'Espagne et du Maroc) n'a de bordure thoracique bleue. Ton spécimen me semble être Ceratophyus martinezi Lauffer. J'ai effectivement de la Sierra de Gredos un spécimen à bordure bleue le long du thorax. Un autre critère de différenciation avec C. hoffmanseggi (mais il faut une observation à la bino) pour les mâles, est la présence sur la corne céphalique d'une petite dent au milieu du bord externe chez C. martinezi alors qu'il y en a pas chez C. hoffmanseggi
Dernière édition par Le Rustique le Dim 16 Oct 2016 - 19:20, édité 2 fois | |
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Dim 16 Oct 2016 - 0:03 | |
| D'après Hillert et Kral (2013) la ponctuation du pronotum et des élytres (stries) est également un critère qui peut rentrer en compte... on dirait bien un martinezi finalement... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Dim 16 Oct 2016 - 8:38 | |
| La région de Marinha Grande est peu prospectée. Ce qui peut expliquer qu'il soit passé inaperçu.
De plus, peu d'entomologistes prospectent en octobre.
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Dim 16 Oct 2016 - 19:27 | |
| J'ai du corriger tous mes posts car au plan de l'orthographe des noms d'espèces:
C'est martinezi Lauffer et non martinezzi comme je l'avais écrit par erreur....
De même hoffmanseggi Fairmaire et non hoffmannseggi.... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Dim 16 Oct 2016 - 19:29 | |
| 2 km N. Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal, Ceratophyus sp. 16/X/2016. Aujourd'hui, j'en ai récolté encore une dizaine. Toujours en pinède au Barber, alors que je n'ai vu ni animaux, ni déjections. L'espèce est localisée, elle est absente alors que le biotope est partout le même. photo Daniel Prunier |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Lun 17 Oct 2016 - 9:35 | |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Lun 17 Oct 2016 - 10:33 | |
| Mais j'ai toujours un doute : martinezi devrait avoir la dent apicale bifide (mâle). Vu de dessus, le pronotum ressemble à celui d'hoffmanseggi ; vu de profil à celui de martinezi. hoffmanseggi n'a pas de reflet métaliques. Question taille plutôt martinezi. Apex du clypeus à aucun des deux. Et s'il s'agissait d'une nouvelle sp. ? L'édage devrait aidé. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Lun 17 Oct 2016 - 13:34 | |
| Je n'ai pas trouvé de photos correctes sur le net. Finalement les miennes montrent bien les caractères. J'en ferai de meilleures sur pied à la maison. J'essaie d'en trouver d'autres car les demandes commencent à tomber.
pour les dents bifides !! Tu parles des tibias antérieur ?
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Lun 17 Oct 2016 - 13:46 | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Lun 17 Oct 2016 - 22:03 | |
| Sur le profil du C.martinezi de la Sierra de Gredos, que j'ai mis plus haut ....on voit bien la dent bifide à l'extrémité des protibias. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mar 18 Oct 2016 - 8:58 | |
| Tous les amis qui sont intervenus sur ce post, peuvent-ils contrôler les protibias de leur exemplaires.
Sur ceux que je trouve ici, ils ne sont pas bifides, mais je vais vérifier sur les prochaines captures.
J'y vais dans une heure.
Temps très doux, pluvieux, 24° prévu. |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mar 18 Oct 2016 - 10:23 | |
| - Daniel Prunier a écrit:
- Tous les amis qui sont intervenus sur ce post, peuvent-ils contrôler les protibias de leur exemplaires.
Sur ceux que je trouve ici, ils ne sont pas bifides, mais je vais vérifier sur les prochaines captures. Pour moi c'est vite fait, je n'ai que deux femelles. - Daniel Prunier a écrit:
- J'y vais dans une heure.
Temps très doux, pluvieux, 24° prévu. ça y est, je suis jaloux, 24° aussi chez moi, dans mon bureau sous les néons. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mar 18 Oct 2016 - 14:20 | |
| Je n'ai pas de martinezi typique mais ceux que je trouve sont assez petits. En moyenne plus petits que nos "stercorosus". J'ai essayé le piège avec crottes de lapins, résultat nul.
Pour l'instant il ne tombe que dans les pots à vinaigre. 5 ex. ce matin.
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mar 18 Oct 2016 - 14:34 | |
| Un piège qui pourrait marcher : de l'herbe (gazon) pourri, ça marche très bien pour les Geotupidae et ça se sent de loin, mais je pense que tu n'as pas le temps de laisser pourrir du gazon (deux/trois semaines sous plastique). | |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mar 18 Oct 2016 - 15:01 | |
| - Le Rustique a écrit:
- J'ai du corriger....De même hoffmanseggi Fairmaire et non hoffmannseggi....
'f'n'g' a double, ça viens du comte Johann Centurius von Hoffmannsegg, entomologiste Allemand. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mar 18 Oct 2016 - 19:04 | |
| Aujourd'hui j'ai posé des pots au crottin de cheval.
On verra demain.
Sinon, il n'y a que les carabologues qui récolterons la bête.
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mer 19 Oct 2016 - 8:21 | |
| Autre atractif : la lumière, si tu chasse de nuit | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mer 19 Oct 2016 - 20:37 | |
| 2 km N. Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal, 19/X/2016 Ceratophyus martinezi, La ligne de crottin n'a rien donné sauf 3 celtibericus. J'ai remis du vinaigre. photo Daniel Prunier |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mer 19 Oct 2016 - 20:46 | |
| Depuis le début de mon séjours j'ai posé 53 lignes de Barber. Il apparait que le Ceratophyus est dans la haute futaie de pin maritime centenaire. Absent des dunes, des coupes. Je continue mes prospections et il apparait que les carabes sont moins exigeants. Je trouve des Ceratophyus dans une dizaine de lignes. Toujours les mêmes.
Dernière édition par Daniel Prunier le Mer 19 Oct 2016 - 20:49, édité 1 fois |
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ben76 Grand Psychopapatte
Age : 50 Localisation : seine maritime (76430) Date d'inscription : 08/01/2016
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mer 19 Oct 2016 - 21:31 | |
| je vais certainement poser une question bête pour les habitués mais tu entends quoi par "ligne" ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Mer 19 Oct 2016 - 21:37 | |
| Un Barber tous les 4 m en ligne droite si possible.
Donc, c'est quelques fois 6 pots ou bien 30.
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Jeu 20 Oct 2016 - 8:56 | |
| - Daniel Prunier a écrit:
- Depuis le début de mon séjours j'ai posé 53 lignes de Barber. Il apparait que le Ceratophyus est dans la haute futaie de pin maritime centenaire. Absent des dunes, des coupes. Je continue mes prospections et il apparait que les carabes sont moins exigeants. Je trouve des Ceratophyus dans une dizaine de lignes. Toujours les mêmes.
Ce qui confirme les exigences de martinezi quant au PH du sol. | |
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ben76 Grand Psychopapatte
Age : 50 Localisation : seine maritime (76430) Date d'inscription : 08/01/2016
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Jeu 20 Oct 2016 - 8:58 | |
| OK merci je le note , tu ne laisse rien passer (idéal pour le chasseur de Carabe) ce doit être plus efficace que mes pots placés ponctuellement (1 par parcelle) merci du tuyau Daniel | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Jeu 20 Oct 2016 - 9:14 | |
| Avec un seul pot !!! Soit tu n'as rien, soit le bingo. Car dans une ligne tu peux avoir zéro dans un pot et 15 dans celui d'a côté.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 21 Oct 2016 - 10:14 | |
| Bonjour Daniel. J'ai chercher un peu des infos sûr ton intéressante bestioles. Je n'est hélas rien trouvé de plus, si ce n'est qu'il semblerait avoir des variations chromatique. Ces messieurs ont déjà bien fouiller le sujet et savent de quoi il parle. Sur internet j'ai trouvé un pdf de 2013 parlant de de nouvelles espèces mais pas du Portugal . Peut-être là tu déjà ? |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 21 Oct 2016 - 10:38 | |
| - cervus a écrit:
- ... Sur internet j'ai trouvé un pdf de 2013 parlant de deux nouvelles espèces mais pas du Portugal . Peut-être là tu déjà ?
J'ai mis le lien sur ma troisième intervention | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 21 Oct 2016 - 13:43 | |
| Daniel, 2 clichés trouvés sur le Net, avec un mâle et une femelle de Ceratophyus martinezi origine Sierra de Guadarrama en Espagne: A noter que dans cette région, l'espèce est inscrite sur la liste rouge et tout prélèvement est interdit. Le mâle en vue dorsale: nb: je ne connais pas le nom du réalisateur de ce cliché.
Dernière édition par Le Rustique le Ven 21 Oct 2016 - 13:51, édité 1 fois | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 21 Oct 2016 - 13:48 | |
| La femelle de C. martinezi Lauffer : même origine espagnole: nb: Prinobius a raison car j'ai écorché l'orthographe du comte Johann Centurius von Hoffmannsegg, entomologiste Allemand. Il y a bien 2 n et donc désolé pour lui ! mon erreur vient d'une erreur de nom qui figure dans une faune de 1977! | |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 21 Oct 2016 - 14:00 | |
| Ce genre d'erreur arrive souvent, le plus drôle est que si le descripteur originel commet cette erreur, on doit la reproduire, ex : Iberodorcadion fuliginator navaricum Mulsan, 1853 qui devrait s'écrire avec deux r = navarricum | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 21 Oct 2016 - 18:37 | |
| Les premières dents des protibias de mes exemplaires me paraissent plus grandes.
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 21 Oct 2016 - 19:51 | |
| Je repose ma question : et pourquoi pas une nouvelle sp. ?
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 22 Oct 2016 - 16:25 | |
| Bonjour, J'ai contacté hier par email les spécialistes Oliver Hillert et David Kral, auteurs de remarquables et récents travaux sur les Geotrupidae, à propos du Ceratophyus du Portugal,
Voilà la réponse de Oliver Hillert:
Thanks for your info, the species I have seen in the web site is C. hoffmannseggi. C. martinezi is very easy to determine on the apical tooth of front tibia, it is bifid, compare in the identification key of our work. I don’t understand French languish very well so just estimation of picture from web site. C. hoffmannseggi is known in different size (from very small to very big) and also coloration are different, especially in fresh one specimens. Greetings Oliver | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Sam 22 Oct 2016 - 20:15 | |
| Voici les exemplaires de 2 km N. Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal, taille minimum 12 mm taille maximum 17 mm (1 ex) moyenne 14 mm Bordure turquoise, dessous violet terne. |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Dim 23 Oct 2016 - 14:39 | |
| Salut Daniel, Sur la base de ce que l'on peut voir à partir des clichés du forum, tes spécimens ne sont pas des C. martinezi selon les 2 auteurs Hillert et Kral. Le critère des pro-tibias bifides chez le mâle semble déterminant. S'agit-il d'une nouvelle espèce ou d'une race de C.hoffmannseggi , je ne serais te répondre maintenant. Il faudrait étudier l'édéage des mâles, et surtout la ponctuation et la pilosité des sternites.
Quoi qu'il en soit tes observations sont particulièrement remarquables pour la communauté entomologique!
Prinobius , à propos de l'orthographe du comte Johann Centurius von Hoffmannsegg, entomologiste Allemand, merci de lire le travail 2013 de Hillert et Kral, dont vous proposez un fichier pdf à télécharger et où il y a les 2 orthographes du nom (avec 1n puis avec 2n). | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Dim 23 Oct 2016 - 20:01 | |
| As-tu regardé le cliché de la face ventrale sur ce post ? Les sternites sont ponctués.
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Dim 23 Oct 2016 - 20:56 | |
| Ceratophyus prunieri ou Ceratophyus leiriae | |
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Prinobius Grand Psychopapatte
Age : 56 Localisation : Genève Date d'inscription : 08/11/2012
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Lun 24 Oct 2016 - 16:49 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Jeu 27 Oct 2016 - 9:04 | |
| Oubli de taille !!! 12/15 mm en moyenne. Exceptionnellement 17 mm.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova Ven 23 Déc 2016 - 20:11 | |
| Enfin une réponse : Ceratophyus alloini nova 2016
Dédié à une cousine, excellente photographe naturaliste.
Ce n'est ni hoffmannseggi, ni matinezi, donc une espèce nouvelle. Tous ceux qui ont reçu des spécimens ont donc des paratypes.
Dernière édition par Daniel Prunier le Sam 24 Déc 2016 - 15:03, édité 2 fois |
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| Sujet: Re: Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova | |
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| Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova | |
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