Ceratophyus alloini Prunier & Tauzin 2016 nova

Rappel du premier message :




Je n'ai pas ma doc. mais c'est un petit Ceratophyus d'env 14 mm.

Bordure du pronotum bleue, et le dessous du corps bleu foncé.

Il est sorti à la faveur de quelques pluies et tombe dans les pots à carabes en pinède.

Il n'y a que des herbivores sauvages dans le coin.

Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal,
14/X/2016.
Ceratophyus,
photo Daniel Prunier

Super Daniel et bravo !!!

ça donne un bon coup de pied au cul à tous ceux qui pensent qu'il n'y a plus rien à faire en Europe !!!

Excellent ,une nouvelle espèce pour l'Europe et la science!
Félicitation
kristof.

Regardez ce site et donnez votre avis :

http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Ceratophyus-hoffmannseggi-Fairmaire-1856-cat20918.html

Félicitations Daniel pour la trouvaille
beau sujet de discussion en tous cas , très passionnant pendant plusieurs semaines

Kÿmox visu a écrit:

Super Daniel et bravo !!!

ça donne un bon coup de pied au cul à tous ceux qui pensent qu'il n'y a plus rien à faire en Europe !!!

Il reste encore de nombreuses choses à faire bien heureusement.
Et l'emploi des nouvelles technologies viennent parfois nous aider.

Là, ce sont de simples Barber destinés aux carabes.

Daniel, je suis allé sur le site en question, que faut-il y voir d'après toi ?

J'ai l'impression que plusieurs espèces différentes ont été appelées hoffmannseggi.

Regarde bien toutes les photos, il y a des spécimens au pronotum très ponctués
alors que tous les miens ont 2 gibbosités lisses.

Perso j'y vois une variation sur la rugosité ou de l'étendue des plages lisses, mais ça serait intéressant de voir ça de plus près.
ça me donne de plus en plus envie d'aller prospecter dans mon village à la recherche de Ceratophyus

Les Ceratophyus sont des bêtes d'automne et d'hiver.

Je le sais bien, c'est pour ça que ça me démange

Je viens de refaire le tours de cette galerie, et effectivement certains spécimens présentes de sacrées différences : Ségovia vs Salamanca ou Séville

Daniel, merci pour les informations intéressantes de ce site web...... que je ne connaissais pas.

J’ai noté les localités indiquées par nos collègues entomologistes espagnols et, en conséquence, ai actualisé la carte de distribution des localités de Ceratophyus dans la péninsule ibérique et au NW Maroc, carte réalisée à la faveur de notre récent travail, en tenant compte aussi des localités indiquées par Branco (**).

** Il conviendra de vérifier si les localités indiquées par Branco (2001, SEA n°29) au Portugal (Province Douro Litoral) pour C. hoffmannseggi, ne sont pas à affecter à  C. alloini.


En rond rouge : Ceratophyus hoffmannseggi, en rond violet : Ceratophyus martinezi, en rond noir et vert : Ceratophyus alloini.

C'est exactement ma remarque. On dirais que tous les hoffmannseggi de ce site n'en sont pas forcément. Et en plus il n'indique pas les taille des exemplaires. Les photos ne sont pas terribles. Mais l'aspect de certains surprend.

il y a manifestement des variations, qui affectent particulièrement la ponctuation c'est vrai, faudrait sérieusement se mettre au travail, j'en ai d'un peu partout et je n'ai jamais vraiment vu de différence flagrante mais bon à la loupe des surprises pourraient apparaître !

J'irais jeter un oeil dans les boite du MHNG

Quand je parle de nouvelles technologies, c'est par rapport aux entomologistes des siècles passés.
Les transports, les communications, l'informatique .... autant de choses qui, si l'on s'en sert correctement, peu nous aider à y voir plus clair.

Le genre est un vrais sac de noeufs que je compte bien démeller, car je ne suis pas d'accord avec nos confrères Italiens au sujet de C. rossii, j'ai bien envie de jetter un pavé dans la marre. 😆

Tu pense quoi de C. rossii ?

Je ne l'ai jamais vu.

Je ne sais pas pourquoi, selon les Italiens C. rossii devrait s'appeler C. monoceros; pour moi et selon l'ordre de priorité c'est Rossi qui parle le premier d'un Ceratophyus Italien et le nomme C. dispar.
Le fait est que les auteurs suivants n'ont pas cru qu'il pouvait y avoir autant d'espèces et on trop souvent regrouper chaque nouvelle découvertes à la même espèce.
Et personne ne semble avoir relevé qu'un Ceratophyus à été trouvé en Corse, était-ce C. rossii ou une espèce nouvelle ?
Le cas c'est déjà présenté avec le Ceratophyus pris en Libie : C. maghrebinicus, pris pour C. hoffmannseggi.
Je n'ai pas encore toutes les réponses à mes intérogations mais je pense y arriver et compte bien publier le resultat de mes recherches sur le sujet.

Je n'ai jamais vu non plus rossii, j'ai deux mâle en collection, mais un petit voyage en Italie peut s'envisager.

Kÿmox visu a écrit:

j'ai un exemplaire d'offmannseggii légérement bleuâtre sur les marges...

il y a d'autres critères pour séparer les deux espèces présentent dans la péninsule ibérique comme la ponctuation des sternites et l'édéage...

les biotopes de martinezi sont bien différents de cette pinède portugaise, sablonneuse, curieux mais possible, c'est vraiment intéressant pour la localité !

Peux-tu nous poster une photo ?

Ceratophyus rossii.

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?t=39422

Daniel, pour les différences entre martinezi et hoffmannseggi les deux travaux de Zunino et Hillert-Kral sont complémentaires mais incomplet, c'est pour ça que je compte faire une révision de ce genre en y incluant toutes les espèces.

Je connais ce post et adère à 200% au commentaire de Fabrizio Fabbriciani.

Dans le site qui affiche nombre de photos de "hoffmannseggi" il y a plusieurs spécimens d'aspects bizarre. Il n ' y a pas les tailles mais les locatités sont précises.

Je ne leur trouve rien d'annormal sur les trois, que vois-tu de bizarrre ?

Je parle de ces photos d'hoffmannseggi :

http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Ceratophyus-hoffmannseggi-Fairmaire-1856-cat20918.html

ce sont les bêtes de Segovia donc...
c'est le petit reflet bleuté qui t'interpelle ? ou la ponctuation dense du pronotum ?

pourquoi pas ? mais je me méfie des photos car il y a souvent des artefacts qui polluent la lecture des choses !!!!! je ne jure que par le réel personnellement ! L'identification à partir de photos a montré maintes fois ses limites....

en revanche je pense qu'il y a un gros travail à faire sur ce groupe et les geotrupidae en général, comme l'ont fait Hillert et Kral en décrivant deux nouvelles espèces de Ceratophyus par exemple et en révisant le genre Bolbelasmus et Chelotrupes...des surprises nous attendent encore en Europe !!!

Drôle d'araignée au fond de ton Barber, on dirait presque une mygale !

Kÿmox visu a écrit:

ce sont les bêtes de Segovia donc...
c'est le petit reflet bleuté qui t'interpelle ? ou la ponctuation dense du pronotum ?

pourquoi pas ? mais je me méfie des photos car il y a souvent des artefacts qui polluent la lecture des choses !!!!! je ne jure que par le réel personnellement ! L'identification à partir de photos a montré maintes fois ses limites....

en revanche je pense qu'il y a un gros travail à faire sur ce groupe et les geotrupidae en général, comme l'ont fait Hillert et Kral en décrivant deux nouvelles espèces de Ceratophyus par exemple et en révisant le genre Bolbelasmus et Chelotrupes...des surprises nous attendent encore en Europe !!!

Non !!! C'est la diversité des exemplaires présentés qui ne se ressemblent pas tous.

Pour mieux se rendre compte de la différence de taille entre Ceratophyus hoffmannseggi   Fairmaire et Ceratophyus alloini Prunier, Tauzin et Rosset , j'ajoute un cliché comparatif avec deux mâles.

Le spécimen mâle de C. hoffmannseggi mesure 29mm et provient d'Espagne : Province de Madrid, El Pardo.
Le spécimen mâle de Ceratophyus alloini , un des Paratypes, mesure  14mm.

un collègue tchèque vient de m'écrire pour signalé la capture en octobre dernier en dessous de Lisbonne d'une femelle d'aloini, il vient de confirmer la détermination après avoir confondu avec martinezi.

Daniel Prunier a écrit:

Kÿmox visu a écrit:

ce sont les bêtes de Segovia donc...
c'est le petit reflet bleuté qui t'interpelle ? ou la ponctuation dense du pronotum ?

pourquoi pas ? mais je me méfie des photos car il y a souvent des artefacts qui polluent la lecture des choses !!!!! je ne jure que par le réel personnellement ! L'identification à partir de photos a montré maintes fois ses limites....

en revanche je pense qu'il y a un gros travail à faire sur ce groupe et les geotrupidae en général, comme l'ont fait Hillert et Kral en décrivant deux nouvelles espèces de Ceratophyus par exemple et en révisant le genre Bolbelasmus et Chelotrupes...des surprises nous attendent encore en Europe !!!

Non !!!   C'est la diversité des exemplaires présentés qui ne se ressemblent pas tous.

faudrait tout passer en revue, la preuve, ce collègue tchèque qui a trouvé une femelle de la "nouvelle" espèce.
En revanche j'ai des offmannseggi d'un peu partout d'Andalousie jusqu'au Caçeres et tous sont homogènes sauf au niveau de la ponctuation...
néanmoins je crois encore aux bonnes surprises !

Je ne comprend pas ta phrase :

"...la preuve, ce collègue tchèque qui a trouvé une femelle de la "nouvelle" espèce.".... Quelle nouvelle espèce ?

Daniel Prunier a écrit:

Je ne comprend pas ta phrase         :        

"...la preuve, ce collègue tchèque qui a trouvé une femelle de la "nouvelle" espèce."....       Quelle nouvelle espèce ?

je parlais de l'espèce nouvellement décrite, Ceratophyus aloini

je veux simplement dire que tu as raison de bien fouiner, chercher les différences car il y a encore bien des surprises et des bonnes, et qu'il faut des personnes curieuses comme toi ! la preuve, et c'était le sens de mon intervention, j'ai un ami tchèque qui a trouvé un martinezi bizarre en octobre dernier près de Lisbonne et qu'il s'avère que c'est une femelle de l'espèce nouvellement décrite par toi, et Pierre et Philippe, d'où la "nouvelle" espèce...

ça étend considérablement son aire de répartition...

je l'ai également incité à faire une note de chasse !

pour terminer, il se peut bien que parmi les photos du site espagnol il y ait en effet des aloini qui s'y soient glissés...

Très bien observé, c'est l'info qui manquait. Il me parait impossible qu'une espèce volante soit confinée à une seule forêt. Par contre c'est encore une observation d'automne.
Lisbonne n'est qu'à 80 km de Marinha Grande, donc pas très loin. Et je crois qu'il y a hoffmannseggi dans le coin.

Il n'a trouvé qu'un exemplaire ? Dans quel type de biotope ?

Quand il a vu mon post, il ne s'est pas manifesté pour partager des infos !

je vais vous mettre en contact

OK, ça marche.

Kÿmox visu a écrit:

un collègue tchèque vient de m'écrire pour signalé la capture en octobre dernier en dessous de Lisbonne d'une femelle d'aloini, il vient de confirmer la détermination après avoir confondu avec martinezi.

J'ai contacté ces 2 derniers jours, tous mes collègues entomologistes tchèques amateurs de Scarabaeidae, au sujet de ton information.
Aucun d'entre eux n'est au courant . Pourrais-tu STP nous indiquer le nom de ce collègue et essayer d'avoir la localité précise au sud de Lisbonne?

je te donne ça en MP...

Pierre tu peux publier la carte avec la nouvelle donnée

Daniel Prunier a écrit:

Très bien observé, c'est l'info qui manquait. Il me parait impossible qu'une espèce volante soit confinée à une seule forêt. Par contre c'est encore une observation d'automne.
Lisbonne n'est qu'à 80 km de Marinha Grande, donc pas très loin. Et je crois qu'il y a hoffmannseggi dans le coin.

Il n'a trouvé qu'un exemplaire ?  Dans quel type de biotope ?

Quand il  a vu mon post, il ne s'est pas manifesté pour partager des infos !

en fait il ne vient pas sur le forum ! et il a confondu sa femelle d'aloini avec je ne sais pas pas quoi (il pensait à martinezi en fait), il la trouvée tout de suite très bizarre...forcément !

le biotope est une forêt de pin en bordure de mer...

il t'en dira plus, je t'ai refilé son email

Kÿmox visu a écrit:

Pierre tu peux publier la carte avec la nouvelle donnée

Merci Pascal, voilà la carte avec la nouvelle station signalée par ton collègue entomologiste tchèque

Portugal : Trafaria , Almada, sud de Lisbonne, X-2016, proche de l’estuaire du Tage.




En rond rouge : Ceratophyus hoffmannseggi, en rond violet : Ceratophyus martinezi, en rond noir et vert : Ceratophyus alloini.

Pour signaler que je viens de réceptionner une série de Ceratophyus trouvés au Portugal, district BEJA, dans les environs de Grânola, 38°07'30,86''N, 8°41'11,16''W, piège dans forêt, 18-janvier-2013.
Après vérification, il s'agit ici du Ceratophyus hoffmannseggi.

Daniel, cette nouvelle station est proche de celle de Sines (District de Sebutal) où tu as, toi aussi, trouvé le Ceratophyus hoffmannseggi., le 1-XI-1996.

Je ressort le post car cette région du district de Leira au Portugal, où avait été trouvé le C. alloini, vit depuis samedi dernier une tragédie, avec un énorme incendie dans les forêts qui a provoqué le décès de nombreux de nos amis portugais.

Pour se rendre compte des dégâts , un cliché tiré du journal le Monde.
Une route nationale dans le coin . C'est effroyable !

Salut Daniel et Pierre félicitation pour cette description.

Je suis très inquiet pour l'avenir des copros en général au Portugal à cause des vermifuges.

Seuls, les animaux sauvages sont épargnés.

Salut Daniel, les incendies des forêts de pins dans la région de Leira, ont du, c'est sûr, impacter la faune locale.
Je pense que les larves du Ceratophyus alloini sont à cette époque enfouies au fond de leur galeries. Toutefois on ne connais pas grand chose sur la biologie de ces larves.

Je pense que les incendies sont une catastrophe. Mais l'intoxication des déjections à long termes est  pire.  

Je n'ai pas prospecté intensément les copros vers Leiria, mais le peu que j'ai vu a montré
une absence totale dans les crottins de chevaux.

J'ai transporté plusieurs kilogrammes de crottins dans la dune, aucun copros n'est venu.

Mon voyage à Faro m'a confirmé l'absence totale de copros également dans les déjections de moutons et chèvres.  Il n' est tombé également aucun copro dans les Barber.

A Sesimbra (sud Lisbonne), j'ai visité régulièrement un élevage de chevaux. Des milliers de crottins au sol et aucun copro.
Le seul copro que j'ai vu (Scarabaeus laticollis) était sur une déjection canine.

Concernant l'emploi de vermifuges, les éleveurs ne sont pas toujours à blâmer, quoi que, un élevage raisonné résout bien des problèmes.
Le fait est que : de part notre (sur)consommation, la guerre des prix, l'hygiène alimentaire ... les producteurs/éleveurs ont l'obligation (dans certain pays) de vermifuger leurs bêtes s'ils veulent continuer leur élevage.
Comme toujours, la véritable cause n'est pas corrigée, au profit une fois encore, aux géants chimique qui nous polluent l'existence.
Les éleveurs ne sont pas toujours au courant de ce qu'ils font bien ou mal, les offices vétérinaires leur proposent trop souvent l'alternative chimique, plus "pratique" à mettre en oeuvre.

De plus, ces produits ne sont pas chers et agissent 6 mois.

Donc, il faut se résigner de voir un pan de notre faune s'éteindre.

Si on continue de la sorte, il y a de grandes chances, mais je constate qu'une certaine prise de conscience commence et un retour vers le qualitatif au détriment du quantitatif est amorcé, certes très (trop) doucement mais on voit de plus en plus d'éleveur se tourner vers la mode "bio" et ou élevage de race ancienne ou rustique.
Pourvu que ça dur