Chasse dans le 'Schwäbische Alb', Allemagne

J'ai rétrouvé quelques photos sur mon portable d'une chasse début de decembre 2016 dans la région du Schwäbische Alb, au sud-est de Stuttgart, en Allemagne. Espèces trouvées: cancellatus, granulatus, irregularis, auronitens et quelques variations hyperchromatiques, et coriaceus. J'ai aussi trouvé ce que je pense être un hybride naturel entre cancellatus et granulatus, mais je vais en parler plus tard.  J'ai trouvé ces spécimens dans une forêt humlide, avec des hêtres et de temps a temps un pin. Altitude: plus ou moins 750 mètres.

Voici quelques photos (avec mon portable)

belles photos et des sujets trouvés magnifiques

Le premier auronitens hyperchromatique est fabuleux.. Pourpre vif.

Merci a vous deux. J'y retournerai avec des pièges, parce que je crois que je peux trouver monilis et ullrichi , pres du bord de la forêt, où sont les champs ouverts.

Ca c'est magnifique Ief ! Belle découverte.

Merci, Robert

Le rouge aubergine est superbe.

C'est vrai. C'était une belle surprise. Dans le même région j'ai aussi trouvé des autres hyperchromatiques, et des bêtes verts froids.

Regarde bien pour l'hybride, cancellatus s'hybride avec auratus.

Salut Ief, monilis et ullrichi fréquentent le même biotope ?

En attendant bravo, tes clichés sont magnifiques

Un hybride cancellatus/granulatus me semble impossible.

De même cancellatus/auratus.


J'attend la photo !!!!

Deux hybrides ont été réalisé par Michel Beaufort, un se trouve dans la collection de Daniel Maquet.

Une photo, une photo !!!!!

Daniel Prunier a écrit:

Une photo, une photo !!!!!

J'y ai pensé, mais je le vois une fois par an à la bourse de Liège-Droixhe

Jean Paul a écrit:

Salut Ief, monilis et ullrichi fréquentent le même biotope ?

En attendant bravo, tes clichés sont magnifiques

Merci, et aucune idée, Jean Paul. C' était ma première fois la-bas, mais le biotope me semble très favorable pour monilis et ullrichi, et peut-être auratus. Mais je dois attendre, parce que chercher ullrichi et monilis pendant l'hîver: on trouve nulle.

Daniel Prunier a écrit:

Un hybride cancellatus/granulatus me semble impossible.

De même cancellatus/auratus.


J'attend la photo !!!!

Je t'ai envoyé un mp sur facebook.

Voici un photo avec les 3 exemplaires (au milieu l'hybride possible) J'ai demandé l'avis à un certain nombre de collègues, et ma motivation a été envoyée à eux aussi, avec un certain nombre de photos. Je vais écrire un article à ce sujet avec Ivan Rapuzzi. Pour le moment je ne participerai pas à la discussion, parce que je veux me concentrer sur l'étude comparative. Je vais tenir tout le monde au courant et je poste des photos très detaillé dans quelques semaines.

Je ne vois aucune différence avec un granulatus typique, que ce soit dans la forme des élytres, du pronotum ou encore la couleur du scape.
Qu'est-ce qui t'amène à penser qu'il s'agit d'un hybride?

En tout cas l'Allemagne possède ses propres trésors en Carabus

Celui du milieu a tout d'un granulatus à part la couleur des pattes peut-être mais je ne sais pas si elle est variable chez granulatus. Le chromatisme est original aussi.

thibault29 a écrit:

Je ne vois aucune différence avec un granulatus typique, que ce soit dans la forme des élytres, du pronotum ou encore la couleur du scape.
Qu'est-ce qui t'amène à penser qu'il s'agit d'un hybride?

1. Cancellatus: Le premier segment des antennes est rouge. 'Hybride': première partie est noire, comme granulatus sur la droite. Taille: J'ai pris la plus grande de toutes les femelles granulatus que j'ai trouvé ce jour (environ 35 spécimens) à comparer et cette femelle est encore 02 mm plus petite en comparaison à la «hybride», qui mesure 22 mm. Le cancellatus mesure 24 mm. La forme extérieure élyrale de l'hybride est plus convexe puis le granulatus (il tient le milieu entre cancellatus et le granulatus)

2. La sculpture élytrale (sur les intervalles primaires) est plus manifeste et plus épaisse sur l'hybride, comparée au granulatus, et montre une ressemblance très élevée avec le cancellatus à gauche. Surtout ceux qui sont à gauche et à droite de la suture. Les rangées de caténat affichent un style similaire: plus épais et plus manifeste.

3. Le sommet du lobe basal de l'hybride est plus rond, et avec le granulatus plus redressé. En ce qui concerne les hybrides, il n'y a pas de règle en matière de morphologie et ils possèdent certaines caractéristiques parentales qui peuvent différer d'un spécimen à l'autre. Mais à mon avis, il s'agit d'un hybride interspécifique entre cancellatus et granulatus. Quels sont les nombres de population: J'ai trouvé 35 granulatus, et seulement deux cancellatus. Et c'est une variable en faveur de l'hybridation, qui se produit quand une espèce, dans ce cas cancellatus, est beaucoup moins abondante.

Alexis V. a écrit:

En tout cas l'Allemagne possède ses propres trésors en Carabus

Celui du milieu a tout d'un granulatus à part la couleur des pattes peut-être mais je ne sais pas si elle est variable chez granulatus. Le chromatisme est original aussi.

Je n'ai pas mentionné la couleur des jambes, parce que c'est très variable avec granulatus et cancellatus, et dans certaines populations les spécimens aux pattes rouges sont dominantes. Dans ce cas, j'ai aussi trouvé granulatus aux jambes rouges, mais j'ai pris le plus grand de tous les femelles granulatus femelles pour le comparer au spécimen du milieu, qui avait des jambes noires.

Honnêtement je suis un peu sceptique...
Que ce soit pour l'hybride ou pour le granulatus les élytres ont leur plus grande largeur environ au tiers postérieur (à la moitié pour le cancellatus). De plus le pronotum de l'hybride est identique à celui du granulatus tant dans la forme que dans la ponctuation.
Ensuite en ce qui concerne la taille j'ai une petite dizaine d'individus en collection et sur ce petit panel la taille va de 13mm à 23mm, de plus j'ai l'impression que plus l'insecte est grand plus la sculpture élytrale est prononcée, donc sur ton spécimen ces critères pourraient selon moi relever de la variation intraspécifique.
Après il est vrai que tu es bien plus calé que moi dans le domaine et tu as des arguments qui tiennent la route je fais donc confiance à ton jugement, mais ce serait bien de pouvoir confirmer avec certitude s'il s'agit d'un hybride un d'un granulatus.

Thibault, c'est bien que tu es sceptique. Vraiment.    

Voici quelques arguments à vos observations: il ya des différences entre le pronotum des deux espèces, mais il est mieux illustré sur des photos détaillées, que je ne vais pas encore publier.

Même s'ils sont preque la même : il n'existe aucune règle en matière de morphologie, et ils possèdent certaines caractéristiques parentales qui peuvent différer d'un spécimen à l'autre, notamment entre les spécimens interspécifiques

Aussi la taille des populations diffèrent d'une région à l'autre, et j'ai pris la plus grande de toutes les femelles que j'ai trouvé pour comparer à l'hybride possible, donc dans ce cas je pense que 02 mm est une différence significative. Ce «hybride» était le seul spécimen que j'ai trouvé (22 mm) (donc il n'y a pas de plus grand spécimen à utiliser comme une comparaison) comparé à la plus grande des femelles

Comme je l'ai dit précédemment, j'ai montré cela à plusieurs collègues qui sont tous des spécialistes ce que le genre carabus est concerné, et ils sont tous d'accord.  Certains l'ont vu non seulement sur photo, mais aussi dans ma collection (en temps réel).

Merci Ief de montré cette photo. C'est justement en montrant tes photos que personne ne te "volera " ta découverte. J'ai cru que c'était un exemplaire d'élevage.

Je suis vraiment dans le doute.

Ce qui me gène :

Contre :
- l'absence de rouge sur les scapes
- les lobes de forme granulatus

Pour :
- taille hors norme dans la population
- courbe de la suture
- galbe des élytres
- sculpture légèrement cancellatus
- l'épaisseur des tarses

As-tu comparé la face ventrale ?

Pour un F1, il me parait vraiment très orienté vers granulatus.

Par contre, tu peux faire une note pour mentionner que cet exemplaire interroge.

As-t-on affaire à un exemplaire hors norme comme il en existe dans toutes les espèces ?

Si tu n'habites pas trop loin, il serait intéressant de poser des pots pour augmenter l'échantillonnage.

Ca n'en demeure pas moins une bête un peu bizarre.

Si tu récolte un mâle, il n' y aura plus de doute.

Quand je l'ai vu justement après la capture, j'ai pensé: c'est un cancellatus bizarre, parce qu'il possède des scapes noirs. Mais comme sur les photos que je t'ai envoyé: L'apex du lobe basal de l'hybride est un petit peu plus rond, et avec le granulatus plus redressé.

Comparaison du face ventrale: je vais le faire avec Ivan Rapuzzi. Et non, j' habite très loin : 520 km. J'y retournerai en mai pour mettre des pièges. S'il y en a un, peut-être y at-il plus de spécimens à trouver.

Peut-être il s'agit d'un F2, et le retrocroisement peut expliquer les scapes noirs?

F2 aucune chance entre 2 espèces aussi éloignées.

Par contre, si tu piège le même secteur tu auras peut-être un mâle issu de la même ponte !

Bien sûr, c'est si ta capture date de cette année.

Exemple :

On trouve tous les 10 ans un hybride purpurascens/auronitens, mais il n' y a aucune chance trouver des F2 car ce sont de vrais hybrides stériles.

Ok, merci Daniel. Date de capture: 2.XII-2016

Merci pour vos explications.
Je n'ai même pas pensé plus haut à te féliciter pour ta chasse Lef, laisse moi te dire que je suis particulièrement fan de l'auronitens rose, il est sublime!

Merci, Thibault. Les formes hyperchromatiques tellement rouge d'auronitens sont pas commun dans cette région.