Ils ont la dent longue...

...ces Japs
https://twitter.com/asyuosan

Wouah !

le cervus akbesianus de 103mm est juste hallucinant !!!!!!!
bien élevé aux vitamines et autres anabolisants
(car jamais trouvé dans la nature ce genre de taille ! pas chez akbesianus il me semble ? chez judaicus oui)

Kÿmox visu a écrit:

bien élevé aux vitamines et autres anabolisants

Blague à part, je me suis toujours demandé comment ces orientaux nourrissent leurs larves en élevage. Quand on voit certains castards sur le net, surtout du côté des Dynastidae !

j'étais en partie sérieux, les japonais ont développé des pâtes de fruit ou des gelées, avec des nutriments spéciaux, qui boostent la croissance des larves, je ne sais plus comment ça s'appelle mais ça s'achète sur le NET très facilement !

ce sont des monstres créés de toute pièce !!!!

ça dois être la même molécule utilisée en aquariophilie (je sais plus laquelle) qui accélère la croissance des poissons (et multiplie aussi leur fertilité).

Certes les bêtes sont impressionnantes mais savoir que ça été fait artificiellement ça casse un peu le truc.

Ils font pousser du mycélium dans des bûches de bois qu'ils donnent aux larves, ce qui permet d'avoir des larves de belle taille.

Entomofou a écrit:

Ils font pousser du mycélium dans des bûches de bois qu'ils donnent aux larves, ce qui permet d'avoir des larves de belle taille.

C'est tout à fait ça.

Pour les lucanes, on inocule du mycélium de champignon ( Pleurotus abalonus ) à une bûche de bois ou à de la sciure de bois. Le mycélium dégrade le bois, ce qui permet d'obtenir artificiellement un bois décomposé à un stade parfait pour les larves de lucanes. C'est le Kinshi.

Pour les dynastes, ce n'est pas la même méthode, on utilise de la sciure de bois que l'on fait fermenter ( il y a plein de recettes différentes, mais souvent à l'aide de farines ) . C'est le flake soil .

mais j'ai aussi entendu parlé de gelées "hyper-vitaminées", j'en ai même vu sur la toile...

Il s'agit surtout d'aliments pour les adultes qui permettent d'éviter la banane et ont en plus de nombreuses qualités nutritives intéressantes.

Curieusement c'est assez rare qu'ils renseignent la taille de leurs champions sur les photos. On pourrait pourtant supposer que cela fait flamber la bourse ! Quitte à trafiquer les étiquettes en les faisant passer pour des wild.

Désolé de déterrer ce post de 2018, mais j'étais en mode tranquille lecture sur googeul et je suis tombé dessus!
Bon je sais que ce forum paraît un peu mort en ce moment, mais quelques corrections dans ce qui a été dit

- Il n'y a aucune gelée pour les larves comme ça à été dit, c'est pour les adultes

- Les "kinshi" Pleurotus ne sont absolument pas utilisés pour les Lucanus, que ce soit des kinshi "fabriqués" ou des mycéliums qui s'installent naturellement dans des tronçons de bois et se développent dans le substrat, le résultat est très très mauvais pour ce genre.. C'est un substrat utilisé en revanche pour les Dorcus et d'autres..Il y à beaucoup de différence dans les élevages des genres différents de Lucane c'est pour ça que les conseils généralistes qui englobent toute la famille de ces bête sont  très mauvais

- Les Lucanus peuvent en revanche se développer convenablement sur les kinshi à base de trametes versicolor

-C'est bien les flake soil qui sont utilisés et notamment chez la personne qui sort des monstres pareils.. après il y à des additifs et la personne en question (bien connue au japon dans l'élevage des Lucanus) fait son propre substrat (à partir d'une base achetée..probablement).. évidemment la recette précise est gardée secrète

- Le substrat n'est qu'une partie du travail..  toute aussi important est la températures d'élevage.. en général les plus grands éleveurs japonais de ce genre utilisent des systèmes réfrigérés type cave à vin
Soit pour les garder à température fraîche constante (exemple 15-17 degrés) soit pour recréer des périodes de froid (12-13 degrés) d'hiver..voire les deux
Le but (en gros, j'en sais un peu plus mais je vais pas détailler je crois pas que les détails ça intéresse peu de monde ici) est de rallonger le cycle et d'éviter des "stimulis" qui vont éviter aux larves de stopper leurs croissance pour se nymphoser. Disons que l'objectif est d'avoir des cycles de croissance de 2 ans et idéalement 2.5-3 ans qui permettent d'obtenir des larves aussi grosses
Contrairement aux idées reçues et véhiculées partout, il n'est pas facile d'obtenir des cycles larvaires de 3 ans chez ces bêtes.. Selon une connaissance jap, seuls 10-15% des juda ou akbe prennent ces durées
Les cervus cervus je ne connais aucun report de 3 ans (les larves deviennent moins grosses peut être pour ça?) je pense que c'est possible mais je n'y suis jamais arrivé et je n'est rien pu lire ni communication là dessus

Les 5 ans en larve? Des conneries si vous voulez mon avis, avis partagé par tous ceux que je connais qui élèvent cette bestiole
Ou alors des conditions vraiment à la fois très très pourrie et en même temps frigorifiques
Mais le mythe est trop ancré dans les esprits, trop véhiculé partout

- s'ajoutent à ça le moment idéal de changement de substrat (il ne faut pas trop déranger les larves mais pas laissé le substrat se dégrader), taille des bacs, humidité etc

- La génétique, est évidemment une condition primordiale des sorties de bête pareilles, l'importance de ces pedigrees est trop sous estimée, vous allez pas sortir du + de 10 cm avec n'importe quoi quel que soit la méthode d'élevage

- Les japonais ne sortent pas tous des bêtes aussi grosses loin de là..Le mec en question à des décennies d'expérience et un des rares à avoir tous les ans des résultats aussi incroyables

Merci Birdy pour tes infos relatives aux élevages de Lucanes.
Sinon te signale les secteurs boisés dans la région de Jarabulus en Syrie en bordure de l'Euphrate où ont été installées pas mal de retenues d'eau, qui inondent les berges et où se développent beaucoup de moisissures diverses dans les billes de bois de chênes morts.

Les spécimens de Lucanus akbesianus y sont naturellement  impressionnants: voir le cliché où figure en plus d'un gros mâle déjà photographié dans un autre forum, un autre mâle avec les mandibules démesurées atteignant presque les 10 cm.
Ils sont toutefois plus petits que les mâles du Lucanus akbesianus qui en région de Kozan (site archéologique) en Turquie peuvent atteindre 108 cm, comme le spécimen qu'avait trouvé mon collègue et ami allemand Werner. (celui en haut à droite du cliché est particulièrement développé).

Superbe série Pierre!
108 c'est + qu'un reccord j'ai jamais entendu parler d'aussi gros!!
je vois peut être mal mais en haut à droite ça ressemble vachement à un juda non?
Mais l'akbesianus du milieu à l'air énorme!

Tu es déjà allé sur place? Syrie ou Turquie?

Voici les reccords officiels d'élevage au japon que je connais

LCA: 103.5mm (site en question)
LCJ: 104, quelquechose désolé je sais plus Edit: on en voit un de 105 mm sur le site donné donc mes infos ne sont surement pas à jour
LCC: 93.6 mm

D'élevage, officialisés par une sorte de "guiness" japonais (BE KUWA)
Non officiels, il y à quelques rumeurs de plus gros (pas pour LCA) mais aucune certitude

Bonsoir Birdy,
Merci pour toutes tes infos.
Suite la question j'ai fait une vingtaine de séjours entomologiques en Turquie, 2 en Syrie, 2 en Jordanie  et 1 au Liban en recherchant les Lucanes. C'est toutefois dommage que la guerre civile sévisse en Syrie depuis 2011 car le secteur de Jarabulus pas loin de la frontière avec la Turquie n'est plus accessible.

Question détail du  cervus judaicus , tu pourras mieux le voir sur le forum du site PJ
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=79666&start=130

Je confirme ce qui est dit pour les mycéliums dans les troncs de bois, qui se développent mieux en bordure de zones humides. Du reste les plus gros spécimens du Lucanus cervus ssp. cervus de France ont été trouvés près du ruisseau Baudigau à  Labenne-Océan dans les landes.
Le bois de chêne attaqué par les mycéliums convient très bien et facilite le développement des larves.

Incroyable, j'aurai vraiment aimé voir ces bêtes in natura
Par contre la législation en Turquie à changé non niveau lucanes? Car les japs galèrent à avoir des dérogations (où c'est peut être de leur côté..°)
outre la guerre civile et les zones dangereuses bien sûr..

J'ai vu que les principales sources de collecte d'import, tel Antalya (akbesianus) ou Osmaniye (judaicus) sont à une certaine altitude..
Est ce toujours le cas?

Merci des infos je crois pas avoir vu ce post, plein de choses intéressantes

Le Rustique a écrit:

Je confirme ce qui est dit pour les mycéliums dans les troncs de bois, qui se développent mieux en bordure de zones humides. Du reste les plus gros spécimens du Lucanus cervus ssp. cervus de France ont été trouvés près du ruisseau Baudigau à  Labenne-Océan dans les landes.
Le bois de chêne attaqué par les mycéliums convient très bien et facilite le développement des larves.

Il va falloir que je vois ça un de ces jours.. Pas tant pour la collecte que pour voir le type de milieu "idéal" à l'émergence de tels monstres...bois, sol etc

Mes derniers passages dans les landes m'ont montré qu'on pouvait mettre une certaine quantité de sable dans les terras pour pour pouvoir avoir des pontes massives..

Outre l'humidité qui favorise les mycéliums ( je me demande de quel type si on reste sur du trametes ou assimilés) je pense que le climat et les hivers assez doux de ce genre de milieu doivent favoriser l'apparition de tels monstres

Birdy regarde ce forum .......
Je suis passé dans le coin en 2008 avec mon copain Besnard et il y a effectivement des paysans turcs qui proposent  des lots de Lucanus cervus akbesianus , souvent malheureusement secs et incomplets, et qui les trouvent morts aux pieds des chênes.
Toutefois je n'y ai pas vu de spécimens de plus de 88mm parmi les plus gros.
A retenir que la localité indiquée par "invité" est fausse ce qui est anormal ....... et la vraie que j'ai vérifiée est plus à l'est.


https://www.insecterra.com/t28593-lucanus-akbesianus?highlight=lucanus#181113

Aussi une information sur le régime alimentaire des adultes de Lucanus cervus !
C'est surprenant!

https://www.insecterra.com/t28992-lucanus-mangeur-d-escargot?highlight=lucanus+cervus#183236

Cette observation n'est pas la première:

http://maria.fremlin.de/stagbeetles/snail_observations.html

Probablement l'hypothèse de Malpertuis plus haut est bonne

Mais il y à aussi l'hypothèse du besoin en protéines (ici animales) ou en tout cas opportuniste, davantage pour les femelles

Comme écrit ailleurs on sait maintenant que les dorcus, et surtout les femelles, ont ce besoin. Elles prédatent leurs propres larves et ce lles d'autres espèces, font le "ménage" dans les sites de pontes

Les asiatiques ont découvert que cet apport en protéines animales pour leurs espèces locales (curvidens) influençaient grandement le nombre de pontes

Les parallelipipedus font pareil, l'un a été trouvé faire un carnage parmis les larves de gnorimus dans le lien que j'avais cité il y à quelques temps..également vu s'alimenter en captivité sur des cadavres d'insectes

Mais pour Lucanus cervus.. rien est connu par rapport à ce besoin ou cette source alimentaire

Mais Christian Molls; ex éleveur et maintenant entomo;  https://sites.google.com/site/bugmanskaefer/der-hirschkaefer-lucanus-cervus

semblerait avoir observé que les femelles cervus peuvent agir de même avec les larves de leurs propre espèce

à vérifier car ce genre d'observations est rare

Selon Orin Mcmonigle la femelle de Lucanus elaphus ne rechignerait pas non plus aux protéines d'insectes..et les pontes seraient boostés par rapport à un régime banane/fruit pure
Mais la femelle est très différente de celle de cervus, en morphologie et même un peu en biologie

Il y à encore beaucoup à apprendre sur notre lucane
Et aussi beaucoup de choses à revoir
Comme je le dis souvent la durée du cycle d'abord.. et puis un tas de choses car quand je lis que les besoins nutritionels sont quasiment inexistants.. certains auteurs de ces informations n'ont aucune idée de tout ce qu'elles peuvents dégommer en jelly ni du temps passé en alimentation

Comme quoi il y a encore à étudier  sur l'éthologie et l'écologie des Lucanes !!
A propos de la prédation de Lucanus cervus sur divers autres animaux, je t'avoue humblement que je n'avais jamais lu ce type d'information dans les publications ou faunes traitant de l'espèce.
En fait, la plupart des entomologistes qui publient sont immergés dans la taxonomie "pure et dure"  suite souvent à une crise aigüe de fièvre baptismale  et "se tamponnent" des renseignements biologiques sur les espèces qu'ils décrivent. Ils ne les étudient le plus souvent que secs sur des paillasses de labo.

Merci encore Birdy pour ta contribution !
Tu devrais en faire profiter la communauté en publiant un article condensant tes connaissances   (comme par exemple dans la revue Le Coléoptèriste qui je pense l'acceptera).

Suite à l'information de Malpertuis sur le site web Japonais , j'ai téléchargé les clichés de notre collègue Japonais et relatifs aux imagos énormes de Lucanus cervus ssp. akbesianus qu'il a obtenu par élevage.
Plus de 103 mm c'est extraordinaire ....

J'ai pu vendre la semaine dernière mon exemplaire de Lucanus cervus ssp. judaicus de 108 mm à plus de 2000 Euros.
Vu le prix proposé j'ai pas hésité.

Je connais un Japonais qui élève pas mal de Lucanus et qui a réussi à sortir ce Lucanus cervus akbesianus de 101mm.

Merci Gaeflo,
aurais-tu STP une info sur l'origine de cet élevage au Japon?

Le Rustique a écrit:

Merci Gaeflo,
aurais-tu STP une info sur l'origine de cet élevage au Japon?

Je peux avoir des infos mais je peux aussi te mettre en contact avec cet éleveur si tu le souhaites.

Photo d'un Lucanus mishmi de son élevage pour le plaisir des yeux.

Bonjour à tous, je vous partage ce blog d'un éleveur nippon elevant des espèces très intéressantes (L. macrophyllus, L. tetraodon provincialis, L. tetraodon sicilianus...)
Les clichés y sont particulièrement remarquables.
http://kapi2010.blog113.fc2.com/

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Ici un spectaculaire Lucanus tetraodon provincialis de 54.8mm!