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 Protaetia sp.

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dkeith
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MessageSujet: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 18:38

Bonjour,

Cette bête me pose un petit problème... J'avais pensé à P. fieberi, mais je trouve la coloration un peu atypique (elle ressemble plus à nos P. cuprea bourgini)... Qu'en pensez-vous? Et comme c'est une femelle, pas de zizi...

Protaetia sp. Protaetia_sp
Stéphane Vassel : Grèce : Larissa préf., Mont Ossa : 0000 : 5 7 2010
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Stéphane
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 18:52

Ressemble effectivement assez à fieberi.
Espèce qui se trouve aussi probablement au nord de la Grèce.
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 19:03

Ben oui, mais la coloration me gène une peu... Pour moi, elle a tout d'une cuprea, sauf qu'en Grèce, c'est cuprea ssp. obscura, qui ne ressemble pas du tout à ça...

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 19:10

Et je ne sais pas jusqu'où descend fieberi en Grèce, mais le Mont Ossa est plutôt eu centre sur lac côte Est...

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 19:21

Pour moi c ' est fieberi.

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cetonia
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 19:26

Pas signalée du Péloponnèse, mais peut certainement se trouver plus haut.
En France on la trouve en forêt de Fontainebleau où elle est isolée des autres populations plus au sud et plus à l'est.
Ce n'est pas non plus parce qu'une bête n'a pas été signalée qu'elle ne s'y trouve pas.

Donc doute avec une forme aberrante et atypique de P. cuprea ssp. obscura ?

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cetonia
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 19:28

Je penche également pour fieberi bien que ne disposant que de la photo.
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 20:40

Bon, l'abscence de tache tomenteuse blanche aux genoux devrait éliminer cuprea. Je l'ai mise dans les fieberi... Elle est quand-même nettement différente de celles que j'ai de France.

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 20:42

Pas vraiment.

Poste une photo de celle de France.
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 21:05

Effectivement, c'est quand-même très proche!

Protaetia sp. Protaetianetociafieberi

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 22:24

ça me semble quand même difficile de conclure sur si peu: ce n'est pas obscura dans sa f.t. ni d'ailleurs fieberi - qui est cite des balkans (et pourrait donc se retrouver sur le mont ossa...)
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Aoû 2010 - 22:47

Bonsoir,

Il s'agit sans doute de P.fieberi ssp fabricana ; taxon surtout connu de Grece Région du Mont OSSA ou elle remplace completement la forme nominative Je l'ai dailleurs attrappé dans le Mont Ossa et suis resté interrogatif sur cette capture jusqu' ce que A.LE RESTIF me le confirme.

Voir également :Chorologie et eco-ethologie de P.fieberi en France
cetonimania 4éme année volumes 3et4 Décembre 2007

A+
Patrice
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyLun 23 Aoû 2010 - 1:48

Bonsoir,

Tiens, je ne connais pas cette publi...

Et cette sp. fabricana est-elle valide sur le plan taxonomique? Je n'en avais jamais entendu parler...

Stéphane

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyLun 23 Aoû 2010 - 2:02

http://www.insecte.org/photos/archives/Protaetia_Netocia_fieberi_Tauzin_2007.pdf

P.fieberi ssp fabriciana (et non "fabricana")
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyLun 23 Aoû 2010 - 2:08

Etant administrateur d'insecte.org, j'aurais pu me rappeler cette publi! Merci Cetonia!

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyLun 23 Aoû 2010 - 2:11

Par contre, dans le papier de Tauzin, cette ssp. n'a pas les élytres maculés de blanc...

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyLun 23 Aoû 2010 - 2:12

D'autant plus que cet excellent article de Pierre Tauzin est agrémenté de clichés de... Daniel Prunier...
Mais bon, la fatigue sans doute.


Dernière édition par cetonia le Lun 23 Aoû 2010 - 2:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyLun 23 Aoû 2010 - 2:15

Les macules blanchâtres sont souvent d'extension variable. Un seul exemplaire est photographié. Une série ferait apparaître des individus plus ou moins maculés.
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyMar 17 Jan 2012 - 22:55

Tiens, j'aimerais bien avoir l'avis de la grosse bête poilue... Et du Rustique aussi, par la même occasion Mr. Green
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyMer 18 Jan 2012 - 7:18

Pour moi fieberi, sans problème.

Il y a les mêmes à Fontainebleau F-77.

Basketball
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyMer 18 Jan 2012 - 7:48

Avec ce type de coloration ?

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyMer 18 Jan 2012 - 18:12

Mes exemplaires de France dont ceux de Fontainebleau sont tous bien maculés et bien verdâtres .
Les deux exemplaires que j'ai attrapé au Mont Ossa sont sans macule et bronzés . Elle est commune dans ce secteur .Beaucoup de collectionneurs de cétoines qui y sont allé ont dû l'attraper.
Je mettrai des photos demain des deux exemplaires.

Patrice
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyMer 18 Jan 2012 - 20:55

waww !! Je t'M

superbe ! et quels sont les critères pour la ssp ?? Shocked
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyJeu 19 Jan 2012 - 17:01

pour moi c'est fieberi sans problème
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyJeu 19 Jan 2012 - 17:57

Protaetia sp. Dsc00042cr



Protaetia fieberi Var - Gonfaron 9-1973
Fontainebleau 6 - 2003
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyJeu 19 Jan 2012 - 18:11

Protaetia sp. Dsc00043l



Protaetia fieberi ssp fabriciana
Thessalie Mont Ossa du 26/6 AU 27/7/2004

Patrice
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyJeu 19 Jan 2012 - 18:20

les photos du dessus étant nulles je recommence avec un apn , la différence sera plus probante
Protaetia sp. P1010866t



Protaetia fieberi (France)

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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyJeu 19 Jan 2012 - 18:25

Voici les exemplaires de Thessalie Mont Ossa Protaetia sp. P1010867u



Je pense que l'on perçoit mieux les différences.

Patrice
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Jan 2012 - 10:10

Sur ma page, 2 exemplaires du 48 pour comparaison.

http://daniel.prunier.pagesperso-orange.fr/aeruginosa.htm


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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyDim 22 Jan 2012 - 10:30

Effectivement ton exemplaire ressemble fortement à mes exemplaires de Grèce mais elle n'est pas typique de la forme type qui est beaucoup plus verte et bien plus maculée.(cf PDF de Protaetia fieberi de PierreTAUZIN)
Ce que je voulais dire c'est que dans le Pélion et toute la région entre le Mont Ossa et le Mont Olympe on ne trouve que cette forme dorée et peu maculée alors qu'a ma connaissance
on ne trouve pas la forme type.

Patrice
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Sebrcet
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MessageSujet: Re: Protaetia sp.   Protaetia sp. EmptyMar 24 Jan 2012 - 22:04

J'avouer partager vos opinion. Mes fieberi grecques et français diffèrent principalement par le système de coloration et aussi, mais dans une moindre mesure, par la sculpture élytrale qui apparait un peu plus dense et forte chez les grecques.
Si j'avais au départ tout déterminé comme fieberi type, l'article de Tauzin m'a poussé à reprendre ma position et à réorienter vers la ssp fabriciana mes spécimens grecs. Au sujet des macules blanches, on rencontre différents degrés d'expression, je ne considère pas cela comme spécifique.
Cependant je ne peux m'enlever l'idée que les conditions de développement peuvent simplement être à l'origine de cette différence de coloration, ma faible expérience m'a notament montré que les températures plus élevée favorisent les couleurs chaudes et inversement. Aussi je ne sais quelle est la validité de la ssp considérée. Mes exemplaires français étant plutôt stables, vert à reflets cuivreux, et ceux de Grèce cuivreux/rouge avec parfois qques reflets verts. Il ne proviennent que de la région de Larrisa et de celle de Ionnina. Je ne possède pas d'autres localités de Grèce. Si parmis vous quelqu'un a un plus large matériel ... ses remarques seraient les bienvenues, tout particulièrement des deux extrêmes du pays, pour peu que l'on rencontre encore cette sp. Pour le moment je maintiens les deux ssp.
Sébastien
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