INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

L'un des plus grands forums francophones sur les insectes et l'entomologie !
 
AccueilInsecterraDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -17%
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à ...
Voir le deal
49.99 €

 

 Pterostichus (Pseudomaseus) sp.

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Robert Dessy.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Robert Dessy.


Localisation : Liège - Belgique
Date d'inscription : 13/12/2015

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptySam 16 Déc 2017 - 18:54

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Pteros12

Pterostichus (Pseudomaseus) sp.
PAYKULL 1790

11 mm.
BELGIQUE. (Prov. Liège)
Hony. 22.VII. 2017.


Dernière édition par Robert Dessy. le Lun 18 Déc 2017 - 17:37, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Alexis V.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Alexis V.


Age : 28
Localisation : Orléans (45) / Asnières (92)
Date d'inscription : 18/08/2012

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptySam 16 Déc 2017 - 21:09

Sur cette photo, rien ne permet d'exclure rhaeticus !
Et là c'est une femelle ce qui complique les choses...
Cette espèce très proche de nigrita se trouverait plutôt dans les milieux humides des montagnes de l'est de la France mais je l'ai trouvé en forêt d'Evreux Shocked si l'on se fie à la forme du paramère droit...
Il est dans la galerie Insecte.org.
Revenir en haut Aller en bas
thibault29
Grand Psychopapatte



Age : 25
Localisation : Audierne (29)
Date d'inscription : 19/01/2017

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptySam 16 Déc 2017 - 21:11

En effet, mieux vaut rester à sp. sur cette photo.
Revenir en haut Aller en bas
Zorg
Grand Psychopapatte



Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 14/01/2016

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyDim 17 Déc 2017 - 12:01

D'après certains auteurs, la forme du paramère droit ne serait même pas un critère fiable ... Rolling Eyes

https://www.researchgate.net/publication/256088237_The_western_Palaearctic_species_of_the_Pterostichus_nigrita_Paykull_complex_with_the_description_of_a_new_species_from_Spain_and_a_new_subspecies_of_P_nigrita_from_Anatolia_Coleoptera_Carabidae
Revenir en haut Aller en bas
Robert Dessy.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Robert Dessy.


Localisation : Liège - Belgique
Date d'inscription : 13/12/2015

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 12:19

Zorg a écrit:
D'après certains auteurs, la forme du paramère droit ne serait même pas un critère fiable ... Rolling Eyes

https://www.researchgate.net/publication/256088237_The_western_Palaearctic_species_of_the_Pterostichus_nigrita_Paykull_complex_with_the_description_of_a_new_species_from_Spain_and_a_new_subspecies_of_P_nigrita_from_Anatolia_Coleoptera_Carabidae


Merci Philippe pour la publication. Wink
Revenir en haut Aller en bas
thibault29
Grand Psychopapatte



Age : 25
Localisation : Audierne (29)
Date d'inscription : 19/01/2017

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 14:33

13mm c'est quand même gros pour nigrita, tu es sûr de ta mesure?
Revenir en haut Aller en bas
Robert Dessy.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Robert Dessy.


Localisation : Liège - Belgique
Date d'inscription : 13/12/2015

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 14:41

thibault29 a écrit:
13mm c'est quand même gros pour nigrita, tu es sûr de ta mesure?

En principe, j'ai un bon un coup d'œil,   heu...  je confirme tout à l'heure au vernier. Very Happy


Dernière édition par Robert Dessy. le Lun 18 Déc 2017 - 14:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Robert Dessy.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Robert Dessy.


Localisation : Liège - Belgique
Date d'inscription : 13/12/2015

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 17:11

11 mm exactement.
Revenir en haut Aller en bas
thibault29
Grand Psychopapatte



Age : 25
Localisation : Audierne (29)
Date d'inscription : 19/01/2017

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 17:29

D'accord, là ça colle mieux, on va en rester à sp. impossible de trancher entre nigrita et rhaeticus sur cette photo.
Revenir en haut Aller en bas
Zorg
Grand Psychopapatte



Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 14/01/2016

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 18:02

13 mm n'étaient pas non plus déconnant. Hurka donne nigrita de 9.5 à 13 mm avec une moyenne de 11 et rhaeticus un peu plus petit, de 8.8 à 10.5 mm avec une moyenne de 9.6 mm.
Revenir en haut Aller en bas
Alexis V.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Alexis V.


Age : 28
Localisation : Orléans (45) / Asnières (92)
Date d'inscription : 18/08/2012

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 20:48

Mais du coup Zato tu penses que pour tous les Pterostichus du groupe nigrita/rhaeticus quel que soit sa localisation en France et même avec un édéage à l'appuis il subsisterait un doute actuellement ?
Revenir en haut Aller en bas
thibault29
Grand Psychopapatte



Age : 25
Localisation : Audierne (29)
Date d'inscription : 19/01/2017

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyLun 18 Déc 2017 - 21:33

Personnellement tous mes nigrita tournent autour des 10-11mm, avec très peu d'écarts dans la taille, d'où ma question.

Alexis je pense que le mieux serait de prélever plusieurs individus quand c'est possible pour pouvoir comparer, c'est sans doute plus hasardeux sur des individus isolés.
Revenir en haut Aller en bas
Zorg
Grand Psychopapatte



Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 14/01/2016

Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. EmptyMar 19 Déc 2017 - 0:12

Alexis V. a écrit:
Mais du coup Zato tu penses que pour tous les Pterostichus du groupe nigrita/rhaeticus quel que soit sa localisation en France et même avec un édéage à l'appuis il subsisterait un doute actuellement ?

Je ne sais pas trop quoi répondre ... Il y a 10 ans, personne ne se posait la question. Les Allemands étiquetaient leurs bêtes "rhaeticus" et les Français "nigrita" ! Les seuls à éventuellement se questionner étaient les alsaciens. Wink

Maintenant, ça se complique. Pupier cite rhaeticus d'un peu partout et si on se réfère au paramère, on le trouve aussi chez moi en Basse-Normandie  ... Il serait intéressant d'en disséquer des centaines d'un peu partout et vérifier ces histoires de taille et de variabilité du paramère droit !

Ca me fait penser à Badister bullatus / meridionalis. Personne ne prend la peine de les disséquer et on se réfère à la géographie. J'ai disséqué mes séries de Normandie et là surprise, la majorité sont des meridionalis !!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty
MessageSujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp.   Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pterostichus (Pseudomaseus) sp.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [P.(Pseudomaseus) anthracinus] Pterostichus nigrita ?
» [Pterostichus (Pterostichus) cristatus femoratus] Pterostichus
» [Pterostichus (Platysma) niger]Abax ou Pterostichus?
» [P.(Pterostichus) cristatus] Pterostichus sp
» un Pterostichus ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes :: IDENTIFICATIONS et PHOTOGRAPHIES :: COLÉOPTÈRES (scarabées, coccinelles, capricornes, hannetons, goliaths, lucioles, carabes, bousiers, charançons, ...)-
Sauter vers: