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| Pterostichus (Pseudomaseus) sp. | |
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Robert Dessy. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Liège - Belgique Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Sam 16 Déc 2017 - 18:54 | |
| Pterostichus (Pseudomaseus) sp. PAYKULL 1790 11 mm. BELGIQUE. (Prov. Liège) Hony. 22.VII. 2017.
Dernière édition par Robert Dessy. le Lun 18 Déc 2017 - 17:37, édité 2 fois | |
| | | Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Sam 16 Déc 2017 - 21:09 | |
| Sur cette photo, rien ne permet d'exclure rhaeticus ! Et là c'est une femelle ce qui complique les choses... Cette espèce très proche de nigrita se trouverait plutôt dans les milieux humides des montagnes de l'est de la France mais je l'ai trouvé en forêt d'Evreux si l'on se fie à la forme du paramère droit... Il est dans la galerie Insecte.org. | |
| | | thibault29 Grand Psychopapatte
Age : 25 Localisation : Audierne (29) Date d'inscription : 19/01/2017
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Sam 16 Déc 2017 - 21:11 | |
| En effet, mieux vaut rester à sp. sur cette photo. | |
| | | Zorg Grand Psychopapatte
Localisation : Cherbourg Date d'inscription : 14/01/2016
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Dim 17 Déc 2017 - 12:01 | |
| D'après certains auteurs, la forme du paramère droit ne serait même pas un critère fiable ... https://www.researchgate.net/publication/256088237_The_western_Palaearctic_species_of_the_Pterostichus_nigrita_Paykull_complex_with_the_description_of_a_new_species_from_Spain_and_a_new_subspecies_of_P_nigrita_from_Anatolia_Coleoptera_Carabidae | |
| | | Robert Dessy. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Liège - Belgique Date d'inscription : 13/12/2015
| | | | thibault29 Grand Psychopapatte
Age : 25 Localisation : Audierne (29) Date d'inscription : 19/01/2017
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Lun 18 Déc 2017 - 14:33 | |
| 13mm c'est quand même gros pour nigrita, tu es sûr de ta mesure? | |
| | | Robert Dessy. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Liège - Belgique Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Lun 18 Déc 2017 - 14:41 | |
| - thibault29 a écrit:
- 13mm c'est quand même gros pour nigrita, tu es sûr de ta mesure?
En principe, j'ai un bon un coup d'œil, je confirme tout à l'heure au vernier.
Dernière édition par Robert Dessy. le Lun 18 Déc 2017 - 14:59, édité 1 fois | |
| | | Robert Dessy. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Liège - Belgique Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Lun 18 Déc 2017 - 17:11 | |
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| | | thibault29 Grand Psychopapatte
Age : 25 Localisation : Audierne (29) Date d'inscription : 19/01/2017
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Lun 18 Déc 2017 - 17:29 | |
| D'accord, là ça colle mieux, on va en rester à sp. impossible de trancher entre nigrita et rhaeticus sur cette photo. | |
| | | Zorg Grand Psychopapatte
Localisation : Cherbourg Date d'inscription : 14/01/2016
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Lun 18 Déc 2017 - 18:02 | |
| 13 mm n'étaient pas non plus déconnant. Hurka donne nigrita de 9.5 à 13 mm avec une moyenne de 11 et rhaeticus un peu plus petit, de 8.8 à 10.5 mm avec une moyenne de 9.6 mm. | |
| | | Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Lun 18 Déc 2017 - 20:48 | |
| Mais du coup Zato tu penses que pour tous les Pterostichus du groupe nigrita/rhaeticus quel que soit sa localisation en France et même avec un édéage à l'appuis il subsisterait un doute actuellement ? | |
| | | thibault29 Grand Psychopapatte
Age : 25 Localisation : Audierne (29) Date d'inscription : 19/01/2017
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Lun 18 Déc 2017 - 21:33 | |
| Personnellement tous mes nigrita tournent autour des 10-11mm, avec très peu d'écarts dans la taille, d'où ma question.
Alexis je pense que le mieux serait de prélever plusieurs individus quand c'est possible pour pouvoir comparer, c'est sans doute plus hasardeux sur des individus isolés. | |
| | | Zorg Grand Psychopapatte
Localisation : Cherbourg Date d'inscription : 14/01/2016
| Sujet: Re: Pterostichus (Pseudomaseus) sp. Mar 19 Déc 2017 - 0:12 | |
| - Alexis V. a écrit:
- Mais du coup Zato tu penses que pour tous les Pterostichus du groupe nigrita/rhaeticus quel que soit sa localisation en France et même avec un édéage à l'appuis il subsisterait un doute actuellement ?
Je ne sais pas trop quoi répondre ... Il y a 10 ans, personne ne se posait la question. Les Allemands étiquetaient leurs bêtes " rhaeticus" et les Français " nigrita" ! Les seuls à éventuellement se questionner étaient les alsaciens. Maintenant, ça se complique. Pupier cite rhaeticus d'un peu partout et si on se réfère au paramère, on le trouve aussi chez moi en Basse-Normandie ... Il serait intéressant d'en disséquer des centaines d'un peu partout et vérifier ces histoires de taille et de variabilité du paramère droit ! Ca me fait penser à Badister bullatus / meridionalis. Personne ne prend la peine de les disséquer et on se réfère à la géographie. J'ai disséqué mes séries de Normandie et là surprise, la majorité sont des meridionalis !! | |
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