[C.(Chrysocarabus) auronitens] variabilité chez l'auronitens

Rappel du premier message :

Voici comme promis quelques belles bêtes peu communes capturées par bibi, sauf le "thumseri"

voici donc le fameux "coerulomicans" (donc un hypochromatique) dans son plus beau stade

Forêt d'Ecouves (F : Orne)
mai 2009
environ 25mm
leg. P. Stéfani

son cousin capturé au même endroit en compagnie de Stéphane
combinaison d'hypochromatisme et de cupreonisation (c'est le rarissime "pseudoviridipennis")

Forêt d'Eouves (F : Orne)
décembre 2008
environ 27mm
leg. P. Stéfani

un hemimélanisant que je n'ai trouvé qu'en Forêt d'Ecouves, ça ressemble à un "marginatus" (les marges sont vert-bleu en "vrai", ce n'est donc pas un "letacqui")

Forêt d'Ecouves (F : Orne)
décembre 2005
environ 28mm
leg. P. Stéfani

un mélanisant du Pas de Calais, le "gervaisi"

Forêt de Desvres (F : Pas de Calais)
février 2007env.
25mm
leg. P. Stéfani

un petit tour chez les hyperchromatiques
avec le "thumseri" (en réalité presque noir)


et l'"auverloti"

Forêt de Sierck (F : 57)
novembre 2008
env. 27mm
leg. P. Stéfani

collet a écrit:

Super c'est vrai qu'il y a de quoi se faire plaisir avec toutes ces colorations , on a de quoi se remplir une boite entière sans se lasser

Pierre

pourquoi une seule boite ?

Bois de Neupré(.BG.)
Coll. GONISSEN E. Leg.
Photo Robert DESSY.


Bois de Neupré (BG.)
Coll. GONISSEN E. Leg.
Photo Robert DESSY.


Bois de Neupré (BG.)
Coll. GONISSEN E. Leg.
Photo Robert DESSY.


Bois de Neupré (BG.)
Coll. GONISSEN E. Leg.
Photo Robert DESSY.


Bois de Neupré (BG.)
Coll. GONISSEN E. Leg.
Photo Robert DESSY.


Bois de Neupré (BG.)
Coll. GONISSEN E. Leg.
Photo Robert DESSY.


Bois de Neupré (BG.)
Coll. GONISSEN E. Leg.
Photo Robert DESSY.

Tu as une sacré série Robert , ils sont vraiment beaux et si différents

Kimox: pourquoi une seule boite ,je suis d'accord avec toi pourquoi s'arrêter à une boite soyons fou et allons remplissons les étagères avec ses beautés que la nature nous offre en échange de nos recherches hivernales

Pierre

Je suis vraiment surpris de la variabilité de la coloration de l'auronitens dans le secteur de Neupré, on balaie toute la palette chromatique, de l'hyperchromatisme à l'hypochromatisme, du rouge cramoisi au vert bleuâtre le plus froid, belle série Robert !

Magnifique,l'avant dernier c'est légérement enmeler les pinceaux...

....modif suite "réconcialiation"

Allez pour poursuivre une photo, une photo groupée de rubicondosus

Pierre

Hier j'ai fait ma photo dans mon bureau ,mais voilà en réel c'est plus proche de la réalité




Pierre

vraiment très belles ces formes, bravo !

Je te remercie Kimox

Pierre

Pour le plaisir des yeux, voici quelques formes hyperchromatiques extrêmes rencontrées dimanche en Forêt de Sierck. La photo à été prise hier afin d'avoir une idée de la vrai couleur de ces formes qui évoluent pas mal à la dessiccation, je ferai d'autres clichés quand ils seront secs afin de pouvoir bien comparer. En quinze ans de prospections en Moselle, je n'avait jamais vu de spécimens aussi foncés que la femelle en bas à droite...bon les autres sont mignons aussi mais celle-ci colle enfin à la description du thumseri, l'ensemble aubergine foncé tirant sur le grenat, avec le pronotum pratiquement noir et les lobes postérieurs bleutés...vraiment magique.

Magnifiques exemples ont peut effictivement bien s'en rendre compt !!!!

il n'a pas pu résister

quel prétentieux celui-là...

"il n'a pas pu résister" dixit kymox

pourquoi dis tu celà, steeve aurait dû laisser "refroidir le coin" en surchauffe de prospection ???

en tout cas joli coup de piochon en 2011 : tourteaui...thumseri !!!!

bah non pas prétentieux plutôt heureux
Oui plutôt une bonne année, mais toujours pas d'hypochromatique...faudra être patient!

LEDOC62 a écrit:

"il n'a pas pu résister" dixit kymox

pourquoi dis tu celà, steeve aurait dû laisser "refroidir le coin" en surchauffe de prospection ???

en tout cas joli coup de piochon en 2011 : tourteaui...thumseri !!!!

il n'a pas pu résister de les montrer
belle pioche en effet !

ah ok !!! merci pascal d'avoir compléter ta pensée..
bah c'est plutôt cool qu'il pense à nous mettre des photos...
qui met une photo d'un marginatus du 62 ? un vrai quoi ....

"pas d'hypochromatisme" : pour l'instant...

Teino, ta série est fabuleuse, voilà enfin les vrais thumseri, des holomélanisants presque parfaits, en conjugaison, on dirait plus que parfait !

Cette série me suffit pour imaginer toutes les variations qui ont été sorties, super Steeve.

LEDOC62 a écrit:

ah ok !!! merci pascal d'avoir compléter ta pensée..
bah c'est plutôt cool qu'il pense à nous mettre des photos...
qui met une photo d'un marginatus du 62 ?
au fait, pascal, t'as pas répondu à mon SMS pour demain après midi ?

ça va trop vite pour moi !!!


regarde tes MP et tu auras ma réponse

bon, va falloir que je m'énerve au niveau des photos, la joute photographique ne fait que commencer

LEDOC62 a écrit:

ça pour être noir il est noir !!!!
(on croirait un cupreonitens pseudo melas)
vraiment pas commune la bestiole...
bravo.

comment le caractériser ?
est il est holomélanisé en plus du facteur bronzé ?
ou cupreonisation extrême paroxytique ?

il me semble que la cupréonisation est une tendance de la mélanisation, non ?
comme il peut y avoir des hyperchromatiques mélaniques (comme chez le splendens "taffini" ou le lineatus "holoidus" comme ci-dessous)

Chrysocrabus lineatus basilicus
Sierra de Andia (E : Navarra) 850m

alors avant de m'attaquer sur le fait que la chasse est interdite en Espagne, cette bête (et beaucoup d'autres de ma collection) a été prise en toute légalité car j'étais muni d'une autorisation (par ailleurs très facile à obtenir pour la Navarre)

"il me semble que la cupréonisation est une tendance de la mélanisation, non ?"
pascal : ça vaudrait le coup que tu visites "notre" élevage de cauvini

mélanisation, hyper-hypochromatisme et cupréonisation sont des tendances très distinctes me semble t'il
le cauvini foncé monochrome (comme celui de lucien) associe très probablement hyperchromatisme paroxystique extrême et cupreonisation paroxystique extrême

et les cupreonisants d'écouves avec hémimélanisation ont un aspect bien différent en fait

en février 2011, je me posais la question sur le spécimen de lucien car je ne l'avais pas vu à la lumière naturelle et je n'avais pas encore fait la reproduction de nos géniteurs d'écouves (cauvini)
les choses me semblent beaucoup plus claires aujourd'hui

j'ai toujours entendu dire que l'auronitens cupreonitens était un mélanisant

quand on connait ton haut degré d'esprit critique
on devine que ton " j'ai toujours entendu dire que"
est une provocation typique des trentenaires...

En tout il y a combien de formes individuelles pour cette espèce ??
C'est impressionnant la variabilité chromatique !!!!!!

"En tout il y a combien de formes individuelles pour cette espèce ?? "

les f.i. d'intérêt sont les stades "terminaux" = stade parfait des 4 tendances chromatiques :
hyperchromatisme
hypochromatisme
hémi voir holomélanisation
cupréonisation

on peut ranger ses spécimens en "croix" avec au centre la forme type
plus on s'éloigne de l'épicentre (=forme type) plus la tendance chromatique s'accentue

bref avec l'auronitens il y a de quoi s'occuper pendant toute une vie !!!!!!!!!
et 2 ou 3 vie pour l'ensemble des chrysocarabus

bien vu robert
effectivement il y a les 4 tendances ; puis l'association de 2 tendances entre elles
= ce qui fait les diagonales partant de l'épicentre
(oui on complète la toile d'araignée)

et enfin comme le souligne robert : les spécificités anatomiques dont la plus belle (à mes yeux) est la forme spinolatus (épines sur pronotum)

Merci pour les infos ! je comprend mieux le système!
Par contre ça veut dire quoi tous ces mots???

-hyperchromatisme
-hypochromatisme
-hémimélanisation
-holomélanisation
-cupréonisation
-forme mélanique somatique
-hyperchromatisme au stade paroxystique
-formes paroxystiques

je m'emmêle les pinceaux dans tout ça...

LEDOC62 a écrit:

"En tout il y a combien de formes individuelles pour cette espèce ?? "

les f.i. d'intérêt sont les stades "terminaux" = stade parfait des 4 tendances chromatiques :
hyperchromatisme
hypochromatisme
hémi voir holomélanisation
cupréonisation

on peut ranger ses spécimens en "croix" avec au centre la forme type
plus on s'éloigne de l'épicentre (=forme type) plus la tendance chromatique s'accentue

bref avec l'auronitens il y a de quoi s'occuper pendant toute une vie !!!!!!!!!
et 2 ou 3 vie pour l'ensemble des chrysocarabus

Si on veut simplifier il n' existe que 5 f.i. de base.

Mais les collectionneurs aiment bien multiplier les noms et nommer toutes les transitions de transitions de transitions.

Donc c 'est le b..... chez les carabes.

oui on peut dire approximativement qu'il existe 5 stades parfaits
pour la ssp auronitens et normannensis

pour valentin un peu de lecture :
http://samnel.museum.pagesperso-orange.fr/PDF/Bulletin11/Keith_Chrysocarabus_auronitens_Perche001.pdf

Merci LEDOC !

Daniel Prunier a écrit:

LEDOC62 a écrit:

"En tout il y a combien de formes individuelles pour cette espèce ?? "

les f.i. d'intérêt sont les stades "terminaux" = stade parfait des 4 tendances chromatiques :
hyperchromatisme
hypochromatisme
hémi voir holomélanisation
cupréonisation

on peut ranger ses spécimens en "croix" avec au centre la forme type
plus on s'éloigne de l'épicentre (=forme type) plus la tendance chromatique s'accentue

bref avec l'auronitens il y a de quoi s'occuper pendant toute une vie !!!!!!!!!
et 2 ou 3 vie pour l'ensemble des chrysocarabus

Mais les collectionneurs aiment bien multiplier les noms et nommer toutes les transitions de transitions de transitions.

Donc c 'est le b..... chez les carabes.

Malgré que j’utilise souvent les noms de formes individuelles, je suis parfaitement d’accord avec Daniel.

Bonjour à tous,

Pourquoi Chrysocarabus auronitens subfestivus est protégé et pas les autres espèces de Chrysocarabus auronitens?
Le critère pour différencier Chrysocarabus auronitens subfestivus et ses autres sous-espèces n'est que la provenance?






Edit: ma deuxième question , je viens de trouver la réponse dans le lien précédent de Ledoc.
Mais je n'est pas encore tout lu.

Moi aussi je me pose toujours la question ...

Bonjour à tous,

Je me permet de mettre une photo de C.auronitens que j'ai trouvé en Belgique.
Je le trouve bien différent des autres auronitens que je trouve habituellement. Il a des reflets bleuâtre sur les élytre, tête et thorax vert doré.

Voici une photo de la bête


Belgique ( Hainaut )
24/12/2006
25 mm
Leg : I.David

hémilanisant X cyanisant ???

Bravo David, ça commence à être pas mal du tout !

content de te retrouver sur le forum !

Merci Pascal,

Est ce que ça se rapproche d'une forme ou l'autre ?
En tous cas c'est vraiment une sp superbe et il y a de très belle forme.

David

disons que personnellement je ne cherche plus à donner un nom aux formes individuelles (car ça n'a aucun sens selon moi...), c'est le phénomène qui est intéressant...

faudrait le voir en vrai si tu veux ta réponse : est-ce que le voile sur les élytres est réellement bleu ou est-ce un voile mélanisant ? (ou les deux ?)

toujours est-il que c'est une forme rare...

Je vais bientôt aller en Autriche, je vais pouvoir compléter avec quelques vindobonensis.😝🙂

Tu n'es plus en Ethiopie ?

Ouaip!! Etrange tous de même.
Bon avec la technologie d'aujourd'hui...

Et puis il y a une semaine, il était à Marchienne,

http://insecterra.forumactif.com/t26981-sortie-foret-de-marchienne-59

il bouge beaucoup et j'ai du mal à suivre.

J'habite en Ethiopie, j'étais en France pour Noël et je vais sûrement aller dans plusieurs mois en Autriche ....😉 Je vais aussi peut-être aller à Mayotte pour Pâques.
La preuve:

Sinon ce sujet est excellent et les spécimens magnifiques! Il faudrait faire ça avec tout les carabes!!! J'aimerais bien participer, dommage que je ne puisse pas encore le faire.

Si tu fais des photos même avec un portable, fais nous-en profiter.

Merci à Pro-blematicus d'avoir déterré cet ancien et fabuleux post.... que je ne connaissais pas.........
les clichés des variations du Carabus auronitens sont merveilleuses et on en prend plein les yeux!