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 [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise

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Entomofou
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MessageSujet: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyVen 23 Juin 2006 - 19:08

Belle Protaetia de Chine, mais ensuite, je n'ai pas la moindre idée de son petit nom!

Un volontaire dans la salle??

[Protaetia sp.] Une cétoine chinoise Cetoine_2
Stéphane Vassel : Chine : 15 6 2003 : Liaoning : Dandong
- taille : 24 mm mesurés
ref:10598

Apophyse:
[Protaetia sp.] Une cétoine chinoise Apophysectoine29sc

Sternites:
[Protaetia sp.] Une cétoine chinoise Sternitesctoine26wd

Stéphane


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Eric
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyVen 23 Juin 2006 - 19:36

Mais tu as déjà fait le tour du monde à 24 ans confused
C'est toi qui les a trouvé ?

A+
Eric
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alex112233
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyVen 23 Juin 2006 - 23:12

Elle est superbe et ressemble trangement a une cetoine dorée !
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptySam 24 Juin 2006 - 6:37

Et non, c'est le résultat d'un contact avec un collègue belge, comme quoi, pas besoin de faire le tour du monde Very Happy

Et effectivement, y'a un air avec C. aurata, mais ce n'est pas elle, ça, c'est sûr... Ensuite, je galère!

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptySam 24 Juin 2006 - 8:41

a oui et quelles sont les points de differenciation ?

? >

[Protaetia sp.] Une cétoine chinoise Cetoine21ic

Cetonia aurata
>
[Protaetia sp.] Une cétoine chinoise Dimanche4juin2006scarabe0082bm

A premiere vue, notre individu mystere semble plus "massif".
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptySam 24 Juin 2006 - 13:10

Il est vrai que la coloration n'est pas un bon critère, en plus, C. aurata est très variable, du vert au noir en passant par le bleu et le rouge!

Premières indications: les macules, qui ne correspondent pas vraiment avec celles de C. aurata, en plus ce critère est relativement stable chez cette espèce. Mais ça ne suffit pas!

Il faut regarder le dessous, et en particulier l'apophyse, globuleuse chez C. aurata, alors que nettement applatie sur ma cétoine chinoise. Ca, c'est un critère de détermination très fiable!
Et C. aurata n'a pas de pilosité sur les sternites comme c'est visible sur la troisième photo de mon specimen...

Ensuite, au niveau de la répartition, il me semble que C. aurata n'est pas présente en Chine, mais ce serait à confirmer...

Donc il s'agit bien d'une autre espèce
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptySam 24 Juin 2006 - 18:44

Je pencherais pour c.asiatica...
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptySam 24 Juin 2006 - 18:55

Et non, C. asiatica est turque...

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptySam 24 Juin 2006 - 19:02

bien, alors je me replonge dans mes recherches... study

le prochaine fois sera la bonne ! Wink
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptySam 24 Juin 2006 - 19:04

Malheureusement, il semblerait qu'il ne soit possible de trancher qu'avec les édéages. Ici, c'est une femelle, donc va falloir charcuter!

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyDim 25 Juin 2006 - 9:02

salut,

il semblerait qu'il existe 2 sortes de PROTAETIA en chine,
-PROTAETIA (CHRYSOPOTOSIA) MINSHANENSIS
-PROTAETIA ORIENTALIS

Dans le cas présent il s'agit de Chrysopotosia minshanensis


http://www.gorodinski.ru/cetoniidae_chrysopotosia-minshanensis.html

amicalement jean-luc Cool
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyDim 25 Juin 2006 - 9:46

Le problème est que Sakai et Nagai, spécialistes reconnus des cétoines en donnent un peu plus!

Protaetia (Protaetia) acantha Ma Wenzhen, 1993
Protaetia (Protaetia) bellula Ma Wenzhen, 1993
Protaetia (Protaetia) cariana Gestro, 1891
Protaetia (Protaetia) delavayi Fairmaire, 1888
Protaetia (Protaetia) laevicostata Fairmaire, 1889
Protaetia (Euprotaetia) kuehbandneri Miksic, 1983 ?
Protaetia (Tomentoprotaetia) bokonjici Miksic, 1979
Protaetia (Potosia) cuprea Fabricius, 1775
Protaetia (Potosia) degrevei Alexis & Delpont, 1998
Protaetia (Potosia) famelica Janson, 1879
Protaetia (Potosia) intricata Saunders, 1852
Protaetia (Potosia) multifoveolata Reitter, 1898
Protaetia (Potosia) nitidorsis Fairmaire, 1889
Protaetia (Potosia) yunnana Miksic, 1965
Protaetia (Dicranobia) potanini Kraatz, 1889
Protaetia (Liocola) brevitarsis (Lewis, 1879)
Protaetia (Liocola) cathaica Bates, 1890
Protaetia (Liocola) davidiana Fairmaire, 1889
Protaetia (Liocola) olivacea Ma Wenzhen, 1993
Protaetia (Liocola) rudis Ma Wenzhen, 1993
Protaetia (Liocola) speculifera (Swartz, 1817)
Protaetia (Liocola) tropida Ma Wenzhen, 1993
Protaetia (Calopotosia) orientalis Gory & Percheron, 1833
Protaetia (Chrysopotosia) mandschuriensis (Schürhoff, 1933)
Protaetia (Chrysopotosia) flutschi Legrand, 2005
Protaetia (Chrysopotosia) minshanensis (Alexis et Delpont,1996)
Protaetia (Chrysopotosia) drumonti (Alexis, 1995)
Protaetia (Endroedia) latimarginalis Ma Wenzhen, 1992
Protaetia (Endroedia) liguralis Ma Wenzhen, 1992
Protaetia (Endroedia) sutchuenica Miksic, 1984
Protaetia (Netocia) absidata Ma Wenzhen, 1993
Protaetia (Netocia) aterrima Nonfried, 1895
Protaetia (Netocia) lugubrides Schurhoff, 1932
Protaetia (Oreopotosia) dayaoensis Ma Wenzhen, 1993
Protaetia (Oreopotosia) rufescens Ma Wenzhen, 1987
Protaetia (Oreopotosia) thibetana Kraatz, 1889


Et il doit en manquer!

Stéphane


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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyDim 25 Juin 2006 - 9:59

Ben moi j'en avais trouvé, mais pas autant
Et si en plus il en manque study

A+
Eric
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyDim 25 Juin 2006 - 10:02

J'en ai rajouté quelques unes Twisted Evil

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyDim 25 Juin 2006 - 11:04

A la fin de ton post tu pouvais suprimer : Et il doit en manquer!
Tu es dépriment pour un dimanche Bwahaha

A+
Eric
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyDim 25 Juin 2006 - 11:08

Le problème est qu'il doit effectivement encore en manquer!

La déprime se confirme Mr. Green

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyDim 25 Juin 2006 - 21:52

Petite question, Jean-Luc, d'où te viens cette liste? Pour moi, un bon nombre de ces espèces et sous-espèces ne sont certainement pas chinoises.

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyLun 26 Juin 2006 - 6:28

salut stéphane.

Pour la liste, j'ai fais tellement de recherches qu' honnêtement, je ne sais plus où je l'ai trouvée.Mais je pense que tu as raison de dire :

Citation :
Pour moi, un bon nombre de ces espèces et sous-espèces ne sont certainement pas chinoises.

Car j'avoue n'avoir pas fais trés attention zetfou !
Pour éviter toutes confusions par rapport au sujet traité, j'ai supprimé cette liste ,,,

amicalement jean-luc I don't want that
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyLun 26 Juin 2006 - 19:05

Oui, hé bien moi j'abandonne ! Sad Je vous laisse entre spécialistes pour ce problème...

Enfin, le meilleur moyen serait de trouver une encyclo sur les cétoines chinoises, ou peut-être toute une collection? lol! (meme pas drole)
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyLun 26 Juin 2006 - 23:17

Le problème est que les Protaetia, bien que regroupant plusieurs sous-genres, sont un groupe assez homogène, et il est difficile de s'en sortir...

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyMar 27 Juin 2006 - 7:22

aie ! la deprime persiste ...
Donc nous avons une liste fenomenale dont la plupart se resemble comme 2 gouttes d'eau et dont on ne sais meme pas combien sont chinoise. Malheur !
( waou au meme moment que j'ai ecris ca un orage a pété ! Rolling Eyes )
Moi je connaissais aucun site aucune source sur l'identification des insectes et tout ce que je connais c'est vous qui me l'avait montrer ... dsl pale
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise   [Protaetia sp.] Une cétoine chinoise EmptyMar 27 Juin 2006 - 7:58

Il existe des sites qui peuvent aider à l'identification et qui sont assez fiables, mais c'est vrai qu'il vaut mieux avoir une bonne bibliographie et des collègues avec de l'expérience!

Stéphane
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